Война, Одесса и Пушкин: самые интересные моменты из интервью 2024 года

"Одесса была очень москвоцентричной"

Это момент из интервью с Марией Галиной - писательницей, поэтессой, лауреатом литературных премий. Интересно, что Мария во времена Советского Союза жила и училась в Одессе, но потом переехала в Россию. Незадолго до полномасштабного вторжения они с мужем приняли решение вернуться в Одессу.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

"Это, наверное, будет немножко неприятно сейчас для одесситов слышать, но она была очень москвоцентрична. Если ты не имел успеха здесь, то ехал в Киев. Были люди, которые поехали в Киев, в основном художники и, видимо, музыканты - все было хорошо. Но если ты был литератор, то тебе было нужно уехать или в Москву или Нью-Йорк, Израиль. Однако если твои произведения, рассказы, стихи не были напечатаны в столичных или советских журналах, ты был лузером. И это было общее большое пространство. Была ли Одесса отдельным заповедником? Я не уверена. Одесса выполняла роль шута при империи. Всегда хохмила. Здесь была индустрия юмора, которая рассчитана на именно одесситов. Первые юморины - это был ужас. Все было очень, как по мне, тупо. И я эти юморины, честно говоря, ненавидела. И тот одесский юмор я тоже ненавидела. Он был рассчитан больше на приезжих. А кто приезжал в Одессу? Москвичи, русские, преимущественно летом. Привозили детей, внуков. Всегда здесь были какие-то одесские родственники. Рыбочка, Привоз, легенды как здесь хорошо и тепло. Конечно тепло, потому что они приезжали летом. То есть вся ностальгия строилась на тех визитах к родственникам, и домой.

Был определенный одесский миф ностальгической золотой Одессы, куда можно приехать, взять экскурсию и тебя обязательно свезут куда-то на Молдаванку и расскажут о Бабеле и о языке, которого на самом деле не существовало. Потому что язык тех молдавских евреев, бандитов - его уже не было. Но он так повторялся, самовоспроизводился. Это было чисто искусственное - воображение. И Одесса за счет этого жила. Потому что здесь были экскурсии, за которые люди были способны платить деньги. Какие-то книжки, хохмы, сборники анекдотов, какие-то локальные писатели. И я бы не говорила, что Одесса была классным отдельным городом, противостоящим советскому тупому дискурсу. Нет! Она при этом дискурсе играла роль шута. И мне это было очень неприятно, потому что это очень искажает людей".

"Хотите увидеть мультикультурность? Так езжайте в Сан-Франциско"

Мы попросили львовянина прокомментировать Одессу, Ярослав Грицак - профессор, историк и публичный интеллектуал поделились с нами мыслями о мультикультурности, идентичности, переименовании и доверии к власти.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

"Эта территория, с одной стороны, очень креативная, потому что находится много культур. Но с другой стороны это территория, которая имеет конфликты. Потому что трудно определить, является ли это место, чья это территория. И каждая власть, которая здесь была, неважно Римская, Османская империя, Советский Союз или теперь Украина имеет определенные проблемы. Потому что надо еще освоить культуру. Дольше всего здесь продвижение шло с Российской империей и Советским Союзом, но обе империи упали, потому что они были неэффективны. И теперь возникает вопрос, а где же Одесса найдет свое место в этом пространстве, когда обе империи исчезли?

Одесса не мультикультурная, она однообразно русскоязычная. Это не мультикультурность. Если хотите увидеть мультикультурность, то идите в Сан-Франциско, или в Нью-Йорк. Если вы были в Нью-Йорке, то знаете, что в Нью-Йорке есть итальянское и украинское село, еврейский квартал или чайнатаун. Ты ходишь из одного места в другое, видишь, как там эта культура существует. Начиная с кухни, заканчивая театром. Конечно, все они в основном говорят на английском языке, но на месте - на своем языке. Это мультикультурность. И это исключительная креативность Нью-Йорка. В Одессе этого нет. Я не видел, чтобы на Греческой улице жили греки. Эффект имперскости заключается в том, что империя насадила на эту мультиэтничность одну культуру".

"Русская Одесса является очень далекой провинцией"

Следующее интервью мы записывали летом, но тогда так же как и сегодня была громкой тема о фигуре Пушкина и памятника ему в нашем пространстве. Получается, что за полгода мы так и не разобрались с нашими действиями по этому поводу, поэтому предлагаем отрывок из интервью с Вахтангом Кебуладзе - философом, публицистом, переводчиком, доктором философских наук и членом PEN Ukraine.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

Одесса Пушкина - это глубокая провинция и в принципе мне она не интересна. Если бы я даже интересовался Пушкиным, то для него политическая и культурная столица - это петербург. Хуже Одессы только Кишинев, где он был также в ссылке, хуже, потому что дальше от центра империи. Поэтому если вы хотите делать из Одессы культурный бренд - забудьте о Пушкине. Он ничего вам не даст. Он не создает неповторимый, привлекательный образ Одессы, который есть. И надо задуматься над тем, что Одесса может предложить, как культурная столица.

Мы говорили об украинских сюжетах, связанных с Довженко и Яновским, о Ройтбурде - это настоящая Одесса. Поэтому надо научиться рассказывать о себе и своем. Иначе - это провинция. Одесса имеет много своего оригинального и не русского.

Другой нарратив - мультикультурность. Очевидно, что Одесса создавалась как мультикультурный город и это очень важно. Но, извините, если мы говорим о еврейской Одессе, то она должна быть идишоязычной. Если бы в Одессе, например, был создан культурный центр, где изучался бы идиш или появился театр со спектаклями на этом языке - это было бы очень привлекательно и интересно в мировом контексте. Идиш - это специфический еврейский язык, он на нашей земле был почти уничтожен немецкими нацистами, а потом едва не добит коммуняками русскими.

Вы говорите о том, что в основании Одессы, большую роль сыграли французы. Так зачем нам Екатерина, когда есть Ришелье? Где французская Одесса? Можно было бы сюда пригласить представителей этих культур. Потому что я уверен, что греки были бы очень заинтересованы, если бы здесь развивался этот нарратив греческой Одессы, как и французы и болгары были бы заинтересованы в развитии французских и болгарских нарративов. В Одессе только декларируется, что город мультикультурный, а на практике - это заканчивается на русском языке. Нет французской, еврейской, болгарской или греческой Одессы - есть русская. Но такая Одесса является очень далекой провинцией. Она была такой для русских и останется для нас. Но Одесса - это не провинция, а один из главных культурных центров Украины для меня.

"На памятник Пушкину едва-едва собрали деньги"

О колониальном прошлом в Одессе мы говорили с Игорем Стамболом - украинским историком, писателем, кандидатом исторических наук.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотри интервью в полном варианте

"Не хочется никого обижать, по-доброму все это решить. Как ни крути, Пушкин из Московии, культура - московская, ракета тоже. Может стоит все же это как-то совместить и откреститься? Сложно, я это понимаю, нужны поколения и государственная, сбалансированная, мощная политика. А еще - определенный креатив. Одесса находится в депрессивном состоянии не со времени войны. Это была определенная депрессия по империи еще Романовых, потом по советскому статусу - большого черноморского пароходства. И этого всего не стало, Одесса очень плохо поворачивалась в украинскую сторону. Не искала площадки, где можно проявиться и собственно украинское тоже не совсем развивала.

О Пушкине есть интересный элемент у Комарова. Есть статья, опубликованная во Львове. Комаров хорошо раскрывает этот вопрос, говорит, что поставили памятник, кроме того, что нелепо и с коррупционными схемами, но очень долго собирали на этот памятник одесситы. Основной аргумент, почему памятник здесь стоит, потому что мещане собрали деньги. А Комаров, 100 с чем-то лет назад, говорит, что очень долго собирали, не хотели собирать, только через государственное принуждение и админресурс - через университеты, городской совет подталкивали. В противовес, Комаров говорит, когда попытались открыть школу имени Шевченко в Одессе, то люди сразу скинулись и собрали почти треть денег. Буквально за год. То есть на памятник Пушкину 10 лет собирали и едва-едва собрали, а на украинскую школу почти сразу могли бы собрать - но было запрещено правительством".

"Контрмера против искусственного интеллекта в дронах - это лазер"

Мы должны помнить о том, какую цену платит Украина, борясь за каждый свой день. Предлагаем вспомнить интервью с пилотами дронов спецподразделения "Омега" Нацгвардии с позывными Соник и LS. 30 марта 2024 года Александр "Соник" Чернявский погиб во время обстрела вблизи села Роботино.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

Соник: Я считаю, что использование дронов медленно, но приближается к тому, чтобы быть решающим оружием на поле боя. Имею в виду не только дроны FPV или камикадзе, но и различные транспортные дроны, в целом автоматизированные системы. То, что сейчас борются с FPV с помощью РЭБ, потенциально не будет работать после реальной имплементации искусственного интеллекта в дроны. Без шуток, единственная нормальная контрмера против искусственного интеллекта в дронах - это лазер.

"Для меня больше не существует дня рождения"

Диана Савельева рассказала нам о своем сыне - старшем солдате полка "Азов" Артуре Савельеве - 21-летнем одессите с позывным "Гамп", который погиб в Мариуполе. Отметим, что сейчас в Одессе переименовали улицу Черняховского в честь Артура Савельева.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

"Такой светлый ребенок уехал, а как приезжал в отпуск, то уже мужчина - взрослый, спокойный и взгляд другой. Я просто не могла вдохновляться. Подходила, прикасалась к нему. Он хотел приехать на мой день рождения в апреле. На свой первый отпуск сделал мне сюрприз такой на день рождения и через день их вызвали на базу. И вот на 2022 год он написал отпуск, тоже на мой день рождения. Это было 40 дней. Для меня больше не существует дня рождения. Солнышком был".

"Украинцы не являются идеальными"

Учитывая, что выборы в Соединенных штатах стали острой темой обсуждения в Одессе мы решили напомнить вам о том, как американцы относятся к украинским беженцам и Украине во время полномасштабной войны. Об этом рассказал Руслан Горовой - украинский журналист, волонтер, музыкант, режиссер, писатель.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

Когда я там общаюсь с людьми - это мой пузырь, он не может быть репрезентативным. Но я скажу, что за третий год большой войны, я был несколько раз в Америке и пока не вижу, чтобы россияне поднимали язык и что-то там лаяли. Говорят, что Америка устала, меньше дает помощи, но россиянам слова не дают. Там до сих пор можно за российский флаг получить "в тыкву" или порезать колеса. И даже не украинцы. Потому что это флаг угнетателя, символика убийц, насильников и палачей. И большинство американцев это понимают, независимо к какой партии они принадлежат. А украинских флагов - куча. И необязательно там, где украинцы живут. Есть даже несочетаемые какие-то вещи, когда написано "Black Lives Matter" и флаг Украины висит. Люди поддерживают. И что бы мы ни рассказывали себе, они до сих пор донатят.

Люди, которые уехали за границу с агрессией России - это срез всех людей, которые были здесь. Есть порядочные или нет. Есть те, которые нуждаются в помощи и те, которые воспользовались моментом. Нет четкого мерила, как это делать. Я знаю людей, которые поехали туда и стараются всеми силами помогать. Но и тех, кто получил социалку и вернулся. Просто кинули государства, которые им помогали, на деньги. И таким образом не дали, возможно, другим людям, которым нужна эта помощь, ее получить. Есть совершенно разные люди. Украинцы не идеальны, но я, как правило, каждому человеку даю шанс и воспринимаю его как порядочного и хорошего, пока он не докажет обратное".

"Мы должны осторожно относиться друг к другу, чтобы не спровоцировать боль"

Нам бы хотелось, чтобы вы помнили о том, что мы никогда не были такими сильными как сейчас и мы должны помогать друг другу. Именно это нам сказал Евгений Глибовицкий - директор Института фронтира и преподаватель Украинского католического университета.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

Смотрите интервью в полном варианте

"Нам надо научиться ценить друг друга. Нас мало. Каждый и каждая из нас ценна, мы должны осторожно относиться друг к другу, чтобы не спровоцировать боль. И я думаю, что сопереживание является очень важной компетенцией, которую нам надо в себе выработать. И так мы поможем друг другу выйти из этой травмы. Относительно изменения чего-то в течение жизни человека проще процесс изменения путем того, что одно поколение уходит, а другое поколение с другими компетенциями приходит. И поэтому с другим опытом, с другим переживанием, воспитание, образование, массовая культура становятся очень важными. Мы имеем перед собой исторические возможности, которых никогда раньше не было. Если смотреть в перспективе ста лет, то этот вызов, несмотря на то, что он страшный и стоит тысячи жизней - он все равно несравненно легче, чем вызов, который был во время Второй мировой войны, Голодомора, Первой мировой войны. Мы никогда не были такими способными, объединенными, сознательными, не умели так много. Мы никогда не были такими сильными. Мне кажется, что мы должны воспользоваться этими возможностями.

И еще больше интервью о политике, культуре, истории и о нас вы можете найти на канале. Напоминаю, что если вам нравится этот контент - ставьте лайк, подписывайтесь на канал и можете стать нашим патроном. С каждым годом мы меняемся и какими мы будем в конце 2025 еще неизвестно, но мы точно будем вместе с вами, будем работать, помнить и сохранять нашу страну".