Независимым медиа нежна ваша помощь. Как поддержать?

26 января 2025 г. 19:49

"Я не уверен, что мы кого-то вернем в Херсон, даже из Одессы", - Сергей Никитенко

Эта статья также доступна на украинском языке

109

Фото: Интент/Наталя Довбыш

Фото: Интент/Наталя Довбыш

То, что происходит в Херсоне, должно быть известно и за пределы региона. Освобождение самого города, не означает, что ситуация легкая. Херсонщина частично до сих пор оккупирована, а регион страдает от сбросов дронов. Мы поговорили о сюрреалистической жизни в войне, разговорах о выборах, медиа в Херсоне и на временно оккупированных территориях с Сергеем Никитенко - главным редактором медиа МОСТ, журналистом 2024 года по результатам опроса Института массовой информации медийного сообщества во всех регионах Украины. Читайте в сокращенном варианте и смотрите в полном эксклюзивное интервью на Интенте об эффективности желания и неэффективности государства, количественной, но фальшивой медиаимперии россиян на ВОТ.

Смотрится в полном варианте

Расскажите о Херсоне сейчас, чем живет город, какая ситуация бытовая и военная?

Обстрелы уже немножко отошли на второй план, к сожалению, из-за того, что их заменили дроны. И это нам доказало, что обстрелы были не худшим. Хотя, очевидно, что гибли люди, разрушалась инфраструктура, жилые дома. Но все же это было немножко легче, и психологически ощущается. Ты в принципе понимаешь, что снаряд - это "пуля-дура". Он полетел: попадет - не попадет. А когда над тобой навис дрон, то на тебя смотрит с той стороны человек, направляет его и это гораздо страшнее. Количество сбросов и ударов - ужасает. Это десятки раненых, несколько погибших каждый день. Это то, чем живет сейчас Херсон.

В бытовом плане надо разделить город на несколько частей. Прибрежная часть - "Красная", почти непригодна к жизни, но там есть люди. Я был там в конце ноября. Есть улицы, на которых света нет, уже 4 месяца, однако там продолжают жить люди. Дроны летают просто, как у себя дома. К этому надо добавить постоянные удары КАБами и ракетами.

А есть места, районы, условно безопасные, хотя и туда уже долетают. Там немножко спокойнее, даже есть признаки мирной жизни. Вечером, в теплое время года, люди с детьми гуляют на детских площадках. Какой-то смех. Сюрреалистично это выглядит, особенно, если ты побывал где-то внизу. Весной еще не было такого количества дронов, то мы с командой спускались в ричпорт - просто разрушено все. Туда стреляли снарядами с флешетами - это когда в воздухе разрывается снаряд, из него вылетают металлические, толстые дротики. Там все засыпано этими дротиками. Поэтому Херсон очень неоднородный. Часто спрашивают за свет, газ, воду - все это есть. Очевидно, что разрушается обстрелами или сбросами. Коммунальщики ремонтируют водопроводы, газопроводы, пожарные работают.

Как вы можете описать политическую ситуацию Херсонщина сейчас: есть ли там место подготовке к выборам?

Среди херсонцев я такого запроса не чувствую. Возможно, я не все вижу. Эти билборды, которые Мрочко (начальник Херсонской городской военной администрации, - ред.) развесил по городу больше людей раздражают и вызывают смех. Повод для прикола, не более. То есть никто из людей не чувствует, что это по-настоящему. Особенно это видно в социальных сетях, потому что в жизни того же Мрочко увидеть...

Я его видел в своей жизни, два раза. Когда только назначили и один раз во время пресс-конференции. А так, где его увидеть? Как он встречается с людьми, то оно имеет очевидный предвыборный характер.

Очевидно, что у них есть списки людей, которые получают гуманитарную помощь. По всему видно, что они делают это на предстоящие выборы. Об этом говорят многие. Я разговаривал с разными депутатами городского совета, то им говорят, что надо готовиться к выборам. Когда ты живешь во Львове или даже в Одессе, о выборах в Херсоне можно даже немного помечтать. Но я не представляю, честно, это сюр. Хотя, я не исключаю, ничего.

Что известно о медийной стратегии россиян на временно оккупированной части Херсонщины?

Мы не знаем сколько потратили, знаем только что в прошлом году, запланировали на медиа в оккупационном бюджете 6 миллионов долларов, кажется. В принципе сумма значительная. Что составляют оккупационные медиа? Ну, во-первых, самое массовое - это telegram-каналы. Просто огромные сети сотен, а может и тысяч телеграмм-каналов, связанных так или иначе между собой. Каждый оккупационный орган власти и чиновник имеет свой канал. Все это переплетается, они друг друга перепостят. Я подписан где-то на полсотни точно основных и мне мало, хотя моему мессенджеру много.

Кроме telegram-каналов, очевидно, что они развивают соцсети очень мощно. ВКонтакте, Одноклассники выглядят очень мощно. Ютуб, по очевидным причинам у них не развит. Но они в Рутубе много делают. Это в отношении таких новых медиа.


Фото: Интент/Наталя Довбыш

Очевидно, что у них существуют и традиционные медиа: телевидение, радио, газеты. Есть местный телеканал "Таврия" - бывший захваченный наш канал. Когда они контролировали Херсон, то захватили его и на его основе создали этот. Сейчас в него ввалили большие деньги. Видно и по качеству картинки, и по тому, сколько у них людей работает, стараются работать более-менее оперативно.

Когда произошел обстрел остановки в Новой Каховке, то на месте оказались две съемочные группы в прифронтовой зоне. Раньше у них всего их три было, а сейчас они очень много всего снимают. Телесигнал до Херсонщины не добивает, я так понимаю, что и до Олешек не добивает. Больше сконцентрирован на тыловых районах Херсонщины.

Много радиостанций российских открывается. Когда еще можно было проезжать по трассе Херсон-Берислав, это вдоль Днепра, то мы с парнем в 2023-м году ехали и просто в машине щелкали радиоприемник - с десяток станций насчитали. На Правом берегу их ловило. И они еще, после этого добавили под выборы путина, которые в 2024 году были.

Ну и газеты тоже. Газета "Надднепрянская правда" выходит еще с весны 2022 года, в Херсоне они начали ее издавать, на ворованной бумаге. Даже в Бериславе успели выпустить газету. Не знаю, сколько номеров, у меня есть один физический - в бумаге. Я ее нашел в Бериславе. Они позахватывали бывшие районки. С частью ничего не сделали. В Великой Александровке разбили редакцию "Жаворонка". Но сейчас на Левом берегу они издают "Надднепрянскую правду". Это была газета, которая начала выходить еще в 1927 году, они ее себе украли.

Запустили еще несколько газет. В Скадовске - "Черноморец", "Каховская Заря" в Каховке, что-то в Новой Каховке, кажется, "Трудовая Слава". Сейчас они их объединили в одну редакцию и начали активнее издавать, разносят бесплатно. В селе, где у меня был дом, пока его русские не захватили, мне оттуда рассказывали, что бывает такое, что даже гуманитарку не перевозят, а газету обязательно.

Осталась одна какая-то староста и два рабочих почты. Почтальонов оставляют, потому что они разносят эти газеты. Они этому уделяют очень много внимания. Газеты не очень качественные. Я читаю каждый номер, просматриваю, потому что они их выкладывают у себя в ПДФ. Устаревшее понимание производства медиапродукта. Но этого много.

Много сайтов у них есть. Не так много, как, в принципе, было до оккупации на Херсонщине, медиа, но есть. Причем там заходят эти российские медиагруппы, которые созданы для оккупированных территорий - сетевые сайты делают. У них есть разные агрегаторы. Есть сайт-агрегатор, который собирает новости из всех телеграмм-помоек и аккумулирует в автоматическом режиме. Каким маньяком надо быть, чтобы это все перечитать - не знаю, там просто тонны этого в день сливается. Ну, кто-то заморочился и это сделал.

Основные месседжи о мирной жизни, россия заботится о нас, власть есть, порядок - это все. Очевидно, что в это вкладываются все усилия. Но вот если так уж взять мое мнение, то мне кажется, что эта вся медиаимперия служит только для одного. Если из москвы кто-то захочет посмотреть, то чтобы казалось, что работа кипит. Оно делается не на результат, а для того, чтобы объяснить необходимость существования всего этого. Куча народа работает, получают зарплаты и гонорары. Оно фальшивое, люди не верят в то, что они делают.

Какова ситуация по восстановлению на Херсонщине? Говорили, что начали восстановление Посад-Покровска, но на каком-то из этапов оно остановилось. Что известно на сегодня?

Не могу сказать, что остановилось - там идет восстановление. У нас на днях вышел сюжет - коротенький, буквально коллега заехала посмотреть, что происходит. И мы его назвали слабым восстановлением. Оно идет, но Посад-Покровский очень показателен, потому что это демонстрация неспособности государства системно работать.

Во-первых, несчастные люди, потому что они там живут. Здесь несколько факторов. Оно одно из самых разрушенных. Я был в еще более разрушенных населенных пунктах. Александровка - бывшего Белозерского, сейчас Херсонского района. И многие населенные пункты были разрушены, не меньше, а то и больше, чем Посад-Покровский.

Но ему не повезло в том, что оно находится на пути и все проезжающие его видят. Действительно страшно - 99% домов либо не существуют, либо существуют очень эпизодически. Это, не могло не привлечь внимание властей. Скорее всего Зеленского. Я думаю, сам увидел и было решено вложить государственные деньги и сделать из него показательный огород-сад. Мы тогда говорили, что это будет витрина Херсонщины.

Это было бы классно взять и сделать, и идея была классная, и киевская школа экономики за гранты разработала проект, как это будет выглядеть, начиная от водопровода, газопровода, канализации, заканчивая домами - все должно было сделать государство. И началась работа в 2023 году. Были выделены первые деньги, проведен тендер, появилось несколько фирм, которые выиграли его. Но потом, постепенно-постепенно начало притормаживать и остановились уже в начале 2024 года.

Успели уничтожить часть домов, залить фундаменты новых, начать прокладывать водопровод, то есть работа там кипела. Но все остановилось когда была смена в Министерстве, смена главы Службы восстановления. Сняли Мустафу Найема. Наша коллега ему звонила. Он сказал, что остановка связана со сменой команды. Так оно и стало.

Пока команду новую назначали, она входила в курс дела, прошло лето, никакого восстановления. Дошло до того, что людям перестали воду привозить. Мы написали об этом и возобновили поставки воды. Почти год прошел, снова ушли деньги, государство показывает, какое оно не эффективное. Даже если мы предположим, что деньги не воруют, а используют как надо, то все равно - это выглядит очень плохо. Государство пообещало сделать витрину, а на самом деле не сделало ничего.

В то же время для сравнения в соседних селах восстановление идет безумно. Я специально заехал в Николаевскую область, буквально переехать железнодорожные пути. Может на 5 километров от Покровского. Там просто новые крыши, новые окна, строятся, ремонтируется, все классно, а через 5 километров разруха.

В Херсонской области есть целые села, которые, пользуясь моментом, начали работать с донорами. Та же самая Калиновская громада. Она всегда была далека, до нее не доехать, плохие дороги, но они ухватились. Там есть классный, как ни странно, начальник администрации, молодой, упорный. У него есть староста, которая тоже там хватала всех и затягивала.

Есть тот же Бобровый Кут - небольшое село, которое тоже было уничтожено и сильно повреждено. Его отстроили по состоянию на начало 2024 года почти полностью. Не отстроено только то, где нет хозяев или документов. То есть огромные деньги туда вкладывали"Бок о бок". Днепропетровская, Одесская области вложили огромные деньги из своих бюджетов в восстановление этих сел.

Президентская программа сделала хуже и меньше, чем благотворители и областные администрации из других регионов. Не только эти. Хмельницкая, Ивано-Франковская много сделали, даже Тернопольская область - одна из самых бедных в Украине. Даже им удалось в Великой Александровке, немножко, но сделать.

Вся эта история, о которой я сейчас рассказываю, это только кусочек всего, но она показала, что эффективнее работает там, где есть местная инициатива, политическая воля и желание что-то делать. Очень прикольно сработала "Бок о бок" программа, не знаю, почему о ней мало говорят.

Да, там есть проблемы. Много было администраций, по состоянию на конец 2024 года, которые деньги не получили. Из государственного бюджета должна была быть компенсация. Получается, что, вы, одесситы, жители Одесской области, профинансировали из своих карманов это строительство из своих налогов. Я не говорю, что это плохо, это хорошо, но означает, что где-то не построили в Одесской области кусочек дороги. Но у кого-то появилась крыша над головой, окна вставлены, перезимовали по-человечески. Уже развивается что-то, немножко бизнес, и овощеводство. Одесситы уже в прошлом году получили арбузы и овощи с Херсонщины. Все связано между собой.


Фото: Интент/Наталя Довбыш

Жить в Херсоне, или возвращаться туда - это страшно. Почему люди делают этот выбор?

Много людей вернулось, будем откровенны, из-за отмены выплат для ВПЛ, надо говорить правду. Я знаю, целые семьи, которые в Одессе снимали жилье за счет этих выплат. Многие вернулись, кто-то переехал в села, где дешевле жить, кто-то еще куда-то. Возвращаются потому, что есть свое жилье. Я даже знаю людей, которые вернулись, потому что не отключают свет. И такие, которые на день ездили работать в Херсон, когда везде отключения.

Очень много тех, кто не уехал - это люди пенсионного возраста. В том районе, где мои родители живут много людей пенсионного возраста, там почти никто не уехал. Кто-то вдохновляется или себя успокаивает, что мы оккупацию пережили, неужели это все не переживем. Кому-то психологически тяжело. Он привык жить в такой парадигме, что я с Херсоном, здесь мой дом. Кто-то по работе. Есть очень много людей, без которых невозможно существование города, например, водоканал - сверхсложный механизм, теплоэнерго - так же. Сегодня на один из мусоровозов бросили гранату, а люди работают, потому что без них город остановится. Причем они работают за небольшую зарплату, я бы сказал, что это фанаты. Знаю точно, что многих из них руководители чуть ли не на коленях уговаривали не увольняться. Кого-то заманили броней от армии среди коммунальщиков.

Почему оттуда не выезжают люди с детьми? Мне трудно сказать, мне вообще это трудно видеть. Каждый раз, когда вижу людей с детьми, я не могу себе это объяснить. Не хотел, чтобы дети это видели и слышали. Это очень страшная история, но это выбор родителей.

Ничего хорошего, к сожалению, в конце я вам не скажу, потому что мало чего хорошего есть. Единственное, что меня вдохновляют люди, которые делают свою работу: врачи, коммунальщики, и спасатели. Очевидно, что военные, они своим примером вдохновляют и нас, журналистов. Мне иногда кажется, что мы мало делаем, надо еще что-то. Эти люди дают веру в то, что Херсон когда-то удастся запустить, перезапустить.

Одесса - комфортный город. Людей из Одессы в Херсон будет вытянуть очень трудно. Это совсем другой уровень комфорта, жизни по меркам довоенного Херсона, особенно узких специалистов. Я общаюсь с врачами и вижу, что вернуть их в Херсон будет трудно. Это безумный вызов для Херсона каким-то образом составить конкуренцию и доказать, что нужно возвращаться. Я не уверен, что мы кого-то вернем из-за границы, потому что я не уверен, что мы кого-то вернем даже из Одессы, к сожалению.

Марія Литянська

Поделиться