"Чтобы иметь развитие, надо уехать из Одессы", - Валерий Пузик

Одесса 20-30-х годов, которая захвачена киноиндустрией - не новое течение. Однако, это то, что только начало выходить на общественное обсуждение в противовес российским мифам. Валерий Пузик - писатель, сценарист, режиссер и военнослужащий рассказал, как еще до переезда сюда интересовался периодом Довженко и Яновского в Одессе. Мы поговорили о жизни после распада союза, вовлеченности в русскую культуру, современном городе и обществе. Смотрите в полном варианте и читайте в сокращенном эксклюзивное интервью о росте в 90-х, Одессе вне мифов Пушкина и Бабеля, культурных институциях, Майдане.

Вы в прошлом году дали такой комментарий: "Соборность - это каждый наш день без четкой привязки к датам, от осознания себя украинцем до борьбы за идентичность". Мы часто сейчас говорим об этих аспектах, но не всегда понимаем их значение. На вашем примере, когда или как вы осознали себя украинцем?

Мне кажется, что это было с самого детства. Потому что я вырос в украиноязычной семье, вокруг все говорили на украинском языке. Это было Подолье, Старосинявский район. Впервые русский язык вживую я услышал где-то в лет 16. Прямо в очень большом масштабе. Приезжали люди, которые жили в Киеве, в Одессе, и они говорили по-русски. Где-то единичные случаи были, однако русская культура была в меньшинстве.

Когда я начал интересоваться литературой, я начал думать, что надо писать по-русски, потому что большинство книг, которые я читал, были на русском. Это опять же Кинг, которым зачитывался. Мне казалось, что правильно писать на русском. Я жил в этом культурном поле. В частности, пожалуй, в московском больше, потому что там были театры, следил за ними, тогда формировалась новая драма. Мне это было очень интересно. Искал в интернете спектакли. Потом, к сожалению, очень заинтересовался прозой Захара Прилепина, который потом стал одним из идеологов. Это все было до 2012 года.

Когда жил в Москве, где-то полтора года, кажется, это как раз к периоду Майдана, понял, что не хочу возвращаться назад и жить в российском поле. У меня был характерный акцент. Когда люди, которые меня слышали на улицах или по работе, спрашивали, бандеровец ли ты.

Но был период, что я полностью на русском писал, это где-то, наверное, года два, еще когда я учился на художника-дизайнера в Хмельницком. Ничего не получалось. Срабатывал юношеский максимализм, когда у тебя не получается, а ты хочешь, чтобы у тебя какая-то книга вышла когда тебе 18 лет.

Как раз, Любко Дереш вышел, его гением называли в 18 лет. И это такие типа как гонки - надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо, надо. Но к счастью, моя первая книга вышла в 2018 году, если я начал писать в 2002, то это через 16 лет. Думаю, мне повезло, что я издал первую книгу полностью сформированным автором. Она на украинском вышла.

Преимущественно все мы воспитывались родителями, которые переносили опыт Советского Союза. Поделитесь воспоминаниями из вашего детства. Обсуждали ли с вами, понимали ли вы, что такое Союз, или как он распался, какую возможную литературу читали в этот период?

Я не понял, на самом деле. Очень долго не понимал, потому что где-то до класса пятого над кроватью висела карта Советского Союза. Видимо, жил в какой-то плоскости советскости. Это был маленький населенный пункт, где, в принципе, ничего не происходит. Каждый день - это день сурка, который повторяется и ты живешь условно, от жатвы до жатвы, от лета до лета.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Помню очень хорошо тот момент, когда у бабушки был календарь церковный, который закончился в 99-м году, и я думал, что это конец света должен наступить. Что вот календарь закончился и все. Вспоминаю то время со своеобразной ностальгией, потому что это какая-то капсула времени на руинах советской империи. Люди, чье детство пришлось именно на 90-е годы - это состояние неопределенности. Тотально не знаешь, что будет. Живешь только от яблок до яблок, от лета до лета, от 1 сентября до 1 сентября.

Мы видим минусы Одессы, много о них говорим. Однако вы рисуете Сны об Одесской киностудии и остаетесь здесь жить. Так что я понимаю, что есть какие-то положительные моменты для вас в этом городе. Какие именно?

Я пожил до этого в Хмельницком, Киеве и в Москве. То есть у меня было понимание, что такое большой город. У меня даже было определенное свое представление, что такое Одесса. Потому что я очень долго и много читал литературы о кино. Обычно, когда вспоминаю, в моем понимании, Одесса - это город кино. Это всеукраинское фотокиноуправление, это Довженко, Яновский, Семенко, Тютюник - собственно люди, которые в 20-30-х годах поднимали украинское национальное кино.

В тех книгах, которые я покупал, как правило, на раскладках по 2-3 гривны, четко прослеживалось, то, что они снимали проукраинское кино. Их ломала система. Кто-то сломался, кто-то нет, еще кто-то стал агентом, который на всех писал доносы. Но это моя Одесса.

Если говорить о каком-то мифе, то когда я приехал в 2015 году, я не мог понять, почему так много Пушкина и почему на него такой акцент. Почему Бабель, почему Бунин. Для меня это было разочарование. Увидел тогда Одесскую киностудию, в каком она состоянии находилась. Прям как этот мемчик рука - лицо. Думал, что не так с этим городом.

Здесь очень много перспектив. Если отказаться условно от пророссийских линий мифотворчества, то сам регион очень мощный. Было и есть то, что люди, которые могли бы создавать что-то большое, крутое в Одессе, обычно должны были уехать в Киев или за границу. Та плеяда режиссеров, которые могли бы снимать свои фильмы, которые ездят в Канны, на большие фестивали, получают награды, делают свои продакшны. Для того, чтобы иметь развитие, надо уехать из Одессы.

Сам город мне кажется построен не для того, чтобы создавать продукт, чтобы отрефлексировать себя. Он больше построен, возможно я ошибаюсь, на том, чтобы принимать. Что кто-то приедет, кто-то заплатит деньги, снимут фильмы. Какая-то такая линия, что к нам приезжают и нам хорошо.

Как вы реагируете на процессы деколонизации в Одессе?

Мне кажется, что пока Пушкин стоит на Приморском бульваре, пока есть вот эта линия, до тех пор культура в Одессе будет развиваться таким образом или, скорее всего, не развиваться. Если говорить об Одессе как многонациональном городе, то у меня немножко непонимание, почему доминирующая культура и вообще мифотворчество пророссийское.

Когда ты говоришь на украинском языке, тебе говорят, что не понимают. Ну, это было до 2022 года. Если мы многонациональный город, то нужно иметь какие-то четкие принятия инаковости. Мне очень понравился тезис, не помню чей, что Одесса сейчас - это культ советского человека, который скучает по своему прошлому и по той Одессе, которая была где-то в конце 18-19 века. Вот той Одессы нет. И эта советскость не дает двигаться дальше.

Я не говорю, что, например, Пушкина надо сбросить, побить - просто нужно снять, даже в тот же музей отнести. Но вот так выносить на всеобщее обозрение, что он великий такой поэт. Мне просто он не интересен, не знаю, почему так много о нем сейчас говорю.

Есть ли сейчас государственные институты, которым бы вы доверяли?

Это очень сложный вопрос, пожалуй, нет. Раньше было Госкино, когда там еще Филипп Ильенко был главным. Мне кажется, тогда развитие украинского кино было на подъеме. Плюс-минус были прозрачные условия конкурсов. Чем дальше, тем меньше доверия на самом деле. Это касается и книжной отрасли.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Мне кажется, если говорить об Одессе, то нет какого-то большого кластера культурной институции, которая могла бы объединить все это и дать толчок независимым театрам, чтобы выставочная деятельность происходила. Я не хочу умалять заслуги людей или других каких-то творческих группировок, которых в городе предостаточно. Все это нужно в перспективе, в будущем объединить в какую-то одну мощную институцию с различными площадками. Но чтобы это сделать, нужна поддержка государственных институтов, потому что на собственном энтузиазме это долго не протянет и далеко не зайдет. Это должен быть стратегический уровень культуры, есть оперативный, тактический и стратегический уровень. И если на оперативном уровне здесь поэты, писатели и музыканты создают свой контент, то чтобы на стратегический уровень выйти, нужен ресурс.

Ройтбурду почти удалось это сделать, если бы в его автомобиль или велосипед не ставили палки в колеса. Наблюдал за этим всем и это было очень круто. Не знаю сейчас в каком состоянии, но кажется, что этот велосипед или мотоцикл едет на старых дрожжах и катится просто. Но это опять же мое субъективное мнение.

Марія Литянська