Светлана Бондарь: «Мы в Одессе не выживаем, мы здесь живём»

Забронированные актеры, отсутствие профессиональной критики, споры о деколонизации, вызовы в изолированном Буджаке и мучительный поиск общего языка. Заведующая литературно-драматическим отделом Одесского академического украинского музыкально-драматического театра им. Василия Василька, куратор Одесского международного литературного фестиваля, региональный координатор проекта Re:Open Ukraine, посол проекта Odesa ID, культурный менеджер Светлана Бондарь откровенно рассказывает о том, как одесская культурная среда выживает под обстрелами, почему «толерантность» стала ругательством для патриотических радикалов и почему борьба за смыслы не менее важна, чем информационная гигиена.

Давайте начнём с театра. Как вы формируете репертуарную политику сегодня, когда зритель ищет одновременно и рефлексию на события войны, и утешение?

Откровенно говоря, я могу рассказать красивую историю, а могу сказать правду. На самом деле проектов, которые мы обсудили, запланировали и очень хотели бы реализовать, огромное количество. Но, к большому сожалению, финансирование этого не позволяет. Есть такие пьесы, которые нужно ставить либо вкладывая в них большие средства, чтобы это было на должном эстетическом и техническом уровне, либо не ставить вовсе.

Поэтому большая часть материала, который у нас появился во время полномасштабной войны, создавалась буквально из того, что мы могли себе позволить и что имеется в нашем распоряжении. Что-то, конечно, создаем собственными силами, что-то докупаем, а с чем-то обращаемся и к одесситам. Если читаете нашу страницу, видите: иногда просим горожан помочь с подбором реквизита или элементов костюмов. Люди с удовольствием приносят вещи, давая им вторую звездную жизнь, мы этим активно пользуемся. Также есть пьесы как иностранных, так и некоторых отечественных авторов, где авторские права и гонорары обходятся очень дорого. Я не буду кривить душой и скажу прямо: мы это тоже вынуждены учитывать.

А как обстоят дела с привлечением грантового или государственного финансирования для спектаклей?

Мы стараемся использовать любые возможности. Например, мы подавали три проекта на грантовую программу «Тысячевесна». Разработали их очень тщательно, потратили на это огромное количество времени и ресурсов. Но, к большому сожалению, ни один из наших проектов финансирования не получил. В финал прошел только один проект о том, как женщины реагируют на потери во время войны. Это пьеса современной украинской авторки, не буду называть фамилии, потому что очень надеюсь, что мы ее все же реализуем. Там удачное сочетание: интересная история, современная рефлексия на тему войны и молодая, чрезвычайно талантливая режиссерша.

Второй спектакль — по произведению нашего одессита Валерия Пузика «Призраки в ветвях», которого я лично очень уважаю. В прошлом году мы провели чтение этой пьесы (режиссёр — Ярослав Бабич), но на самом деле оно уже вышло за рамки обычного чтения с листа. Это был почти готовый спектакль: у нас были действие, хореография, продуманные костюмы и декорации, просто у актёров физически не было времени выучить текст наизусть. Мы подавали заявку на грант именно с этим спектаклем, чтобы потом иметь возможность бесплатно или по максимально доступной цене показывать его студентам и школьникам. Несмотря на отказ, я убеждена, что мы его доработаем и поставим.

А вот третий спектакль, которого хотелось, пожалуй, больше всего, — это проект нашего режиссёра Дениса Григорука «Своенравная швея». Вы знаете, что в прошлом году он получил премию «ГРА» за спектакль «Ложь» в соседнем с нами Театре кукол. Он хотел поставить мировую классику, но показать её через призму современности. Сценограф Андрей Сустко придумал потрясающую концепцию, костюмы, всё было проработано до мельчайших деталей. Насколько мне известно, проект отклонили именно из-за того, что это мировая классика, а не пьеса о сугубо украинском персонаже. Но ведь она была о нас! Переосмысливать сюжет, который живёт веками, гораздо интереснее и эффективнее. Через древнюю историю зритель видит, что проблемы, которые мы решаем сегодня, беспокоили людей и сто, и двести лет назад.

Не опускаются ли руки от того, что вы подаете разработанные проекты, а результат нулевой?

Опускаются, честно. Недавно я была на выездном заседании Комитета Верховной Рады по вопросам гуманитарной и информационной политики, где глава УКФ озвучила цифру: из Одесского региона подается немало заявок, но процент тех, кто получает гранты, — всего 8%. Задумайтесь: из 100 заявок финансируют 8. По её словам у меня сложилось впечатление, что проекты неплохие, но они оформлены якобы «не так, как нужно». Так, может, стоит предоставить специалиста, который поможет регионам качественно оформить документацию? А когда в тех же программах деньги отдают национальным театрам, которые и без того имеют солидные государственные дотации и огромное количество проектов, возникает очень много вопросов.

Светлана Бондарь получает муниципальную премию «Культурная столица». ФОТО: Facebook Светланы Бондарь

Поэтому сейчас мы делаем то, что в наших силах. Рассчитывая на собственные ресурсы, готовим постановку чрезвычайно важного для Одессы романа. Надеюсь, в ближайшее время мы удивим город. Это фундаментальный для Одессы текст, который затем может повлечь за собой целую серию других произведений на нашей сцене.

Также мне лично хотелось бы, чтобы в нашем репертуаре появился новый, масштабный, красивый, яркий детский мюзикл. Я видела, сколько счастья такие проекты дарят детям и как взрослые, попадая в эту сказку, меняются на глазах. Это мощная терапия. Это вырывает тебя из тягостных будней, и ты на два-три часа попадаешь в мир эстетики и красоты.

Вам не упрекают в том, что в театре сейчас слишком много сложного и тяжелого материала?

Нас действительно часто обвиняют в том, что репертуар слишком сложный и тяжёлый. Я слышу это неоднократно. Но глубоко убеждена: как бы нам ни было больно и сложно сейчас, мы должны рефлексировать. Вокруг множество сфер превратилось исключительно в развлечение. А театр не должен только развлекать. Это место, которое должно стимулировать к размышлениям, двигать нас вперёд и менять мир к лучшему. Возможно, у нас самый сложный репертуар в городе, и с ним гораздо сложнее зарабатывать деньги. Но за каждый спектакль мы можем чётко ответить: случайных спектаклей у нас нет, и все они созданы качественно и с большой любовью к зрителю.

Светлана Бондарь. ФОТО: Facebook Светланы Бондарь

Прямо сейчас на сцене проходят последние репетиции премьерного спектакля «Все мои сыновья» по пьесе Артура Миллера. Он начал писать этот текст в 1943 году, во время Второй мировой войны, а в 1947-м состоялась премьера. Это классика американской драматургии о коррупции во время войны, где в результате преступных действий гибнет 21 военный пилот.

А буквально вчера я писала рецензию на роман нашей одесской писательницы, основанный на реальных фактах, рассказанных военным хирургом. Двадцать два парня погибли из-за некачественных, поддельных турникет, выпущенных по государственному заказу. Главный герой отдаёт свой качественный турникет молодому бойцу, понимая, что тот умрёт… Даже количество жертв схоже… И скажите после этого, что в мире что-то меняется! Меняются технологии, а суть циничного человека, наживающегося на тех, кто его защищает, остаётся прежней. Хороший спектакль — это тот, после которого человек выходит хоть немного другим.

А как насчёт комедий или более лёгких жанров? Они есть в репертуаре?

Конечно, у нас есть и комедии, в частности поставленные уже во время полномасштабного вторжения, такие как «Неаполитанские страсти» и шекспировская «Комедия ошибок». Мы постоянно привлекаем живую музыку, что значительно обогащает спектакль, и всё это благодаря нашему замечательному оркестру под руководством Вадима Бесараба. Такой репертуар формировался не за один день. Когда я только пришла в театр в 2019 году, то чётко поняла, что в этом коллективе все знают и понимают: в стране идёт война. Конечно, это прежде всего зависит от директора-художественного руководителя — Юлии Пивоваровой, именно она всегда задает вектор движения и развития театра. Да и не забываем, что на украинском языке в Одессе наш театр говорит уже более ста лет без перерыва.

Как одесский зритель воспринимает сценический минимализм и эксперименты?

Люди очень разные. К нам, например, постоянно приезжает театр «Чёрный квадрат». У них из реквизита — стол, два стула и кровать, и зрители смеются с первой секунды. А кому-то нужны яркие помпезные декорации, чтобы сказать, что спектакль удался. Для меня самое важное — это текст и то, как режиссёр рассказывает историю. В театре ходит шутка, что хороший режиссёр может поставить даже телефонную книгу.

У нас есть замечательный, очень сильный спектакль о нынешней войне. Там четыре женщины встречаются на остановке: первая потеряла любимого, вторая — брата, третья — сына, а четвертая сама ушла на фронт, оставив ребенка маме. Спектакль колоссальной силы! Но мне кажется, что в миллионной Одессе уже закончились все зрители, которые были готовы прийти на него по собственной воле. Чтобы привлечь других, нужно чуть ли не за руку приводить, потому что люди измотаны, у них нет сил осмысливать болезненные темы, им легче листать TikTok или смотреть сериалы на диване.

Кроме того, посещаемость театра в Одессе зависит от интенсивности обстрелов. Если ночью была сильная атака, человек, даже купив билет, в шесть вечера просто идёт домой и ложится спать, у него нет сил дойти до зала.

Одесса в этом плане отличается от Киева?

Одесса реагирует иначе, чем Киев. В столице билеты на спектакли Ивана Уривского или Максима Голенко невозможно купить за полгода. У нас те же режиссёры, спектакли высокого качества, но такого сумасшедшего ажиотажа нет. Бывали случаи, когда я чуть ли не силой приводила знакомых, у которых сохранялись предубеждения по поводу нашего театра ещё с 90-х годов. Они сидели в зале и удивлялись: «Это что — ваши актеры? А кто делал декорации? Это не гастроли?» А потом покупали билеты на два-три спектакля в неделю, пока не пересмотрели весь репертуар.

Коллеги из Киева рассказывали, что купили с рук билеты на «Конотопскую ведьму» на балконе за 7 тысяч гривен. Я говорю: 14 тысяч за двоих?! Да вы заправляете полный бак, приезжаете в Одессу, смотрите того же Урывского в нашем театре, идете в ресторан, ночуете в классной гостинице, встречаете рассвет у моря — и тратите меньше денег, чем на один поход в театр в Киеве!

Как вам в роли куратора одесской программы XI Одесского международного литературного фестиваля, который состоялся в Молдове? С какими трудностями столкнулись?

Я курировала только ту часть фестиваля, которая прошла в Одессе. Организаторы во главе с господином Ульрихом Шрабером сначала вообще не хотели проводить ни одного офлайн-мероприятия в Одессе из соображений безопасности. Но я взяла эту ответственность на себя. Сказала им: «Одесситам нужно собираться! Херсонцы даже собираются под непрерывными обстрелами. Мы здесь не выживаем, мы здесь живём, и нам нужны литературные мероприятия».

Презентация книги Евгении Геновой «Они выбрали Украину» на Одесском международном литфестивале. ФОТО: Интент

Благодаря информационной и технической поддержке издания «Интент» это стало возможным. Я привлекла и партнеров, 26-ю гимназию, чтобы организовать эти встречи.

Вы являетесь амбассадором проекта OdesaID. Как вы оцениваете результаты социологических опросов об идентичности одесситов?

Я написала по этому поводу эссе, которое будет опубликовано в ближайшее время в сборнике. Когда OdesaID обнародовал результаты опроса, в котором 37% назвали себя прежде всего одесситами (локальная идентичность), а 35% — украинцами (национальная идентичность), в сети разразилась волна негатива. Но нужно понимать, с какой отправной точки мы стартовали! В Одессе показатель национальной идентичности исторически был очень низким, а локальная идентичность в 2019 году достигала 56%. Сдвиг в сторону осознания себя украинцами произошел огромный.

Нет ничего плохого в том, чтобы сначала гордиться своим городом и домом. Если ты делаешь всё для Одессы, ты делаешь это и для Украины. Одессе просто нужно время и пространство, чтобы эта идентичность сформировалась естественным путём, без давления.

Почему вокруг переименования улиц в Одессе возникло столько скандалов?

Потому что, к сожалению, коммуникация была полностью провалена! Переименование улиц — это абсолютно правильный и необходимый шаг. Но это было сделано без разъяснений. Нужна была целая коммуникационная стратегия, как донести эту информацию до людей. Когда ты садишься с пожилыми или интеллигентными людьми и начинаешь глаза в глаза объяснять, кто такая эта деятельница, что она делала для города, то они соглашаются, что в Одессе действительно должна быть улица Нины Строкатой, и что делали те деятели, чьи имена носили улицы раньше — людям становится стыдно за свои прежние насмешливые слова.

Я проводила дискуссию в Одесском художественном музее, куда пришли представители разных «лагерей». С теми, кто признает Украину, платит налоги, работает на Победу, но любит Бабеля или Пушкина, нужно садиться и разговаривать, показывать документы и проводить параллели. Разговаривать не нужно только с теми, чьи действия подпадают под Уголовный кодекс. Для всех остальных необходимо просвещение.

Вы уделяете много внимания югу Одесской области — Буджаку. Почему этот регион сейчас оказался под угрозой?

Я отвечала за юг Одесской области в проекте Re:Open Ukraine. Буджак — это невероятный, уникальный край, но мы рискуем его потерять. После того, как россияне разбомбили мост в Затоке, регион превратился в изолированный остров. Транспортное сообщение проходит через территорию Молдовы возле Маяка, и это катастрофа.

Главная трагедия — мы теряем там детей. В некоторых школах 100% выпускников из многих классов сразу после окончания школы уезжают учиться в Софию, Бухарест, а в последнее время и в Стамбул. Они не остаются в Украине! Для них Одесса или Киев кажутся чужими и далекими, в отличие от Софии или Бухареста. Государство вкладывает средства в детский сад и 11 лет школьного обучения, а потом эти молодые люди просто уезжают за границу.

Кроме того, там до сих пор огромно информационное и религиозное влияние России: работают спутниковые тарелки, настроенные на российские каналы, повсюду господствует Московский патриархат, отсутствует украинское вещание. Если завтра в Молдове сменится власть, мы можем вообще лишиться сухопутного доступа к этому региону. Государство должно немедленно прокладывать альтернативные пути и завоевывать ментальную лояльность этих людей.

Как вы лично пришли к пониманию информационных угроз и почему выбрали путь работы с медиаграмотностью?

В 2007 году я заинтересовалась медиаграмотностью, когда этот термин ещё практически никто не использовал. Работая в IREX, мы разрабатывали программы для учителей, проводили тренинги. В общей сложности за эти годы мои лекции и тренинги прослушали более тысячи человек. Анализируя российские СМИ после войны в Грузии 2008 года, я чётко видела, куда всё движется. Перед 2 мая 2014 года в Одессе россияне готовили информационное поле два месяца подряд. А после 2 мая я задала себе вопрос: сделала ли я всё, чтобы предупредить людей? С того момента я решила делать максимум там, где могу помочь.

Светлана Бондарь. ФОТО: Facebook Светланы Бондарь

Что вас до сих пор больше всего удивляет или возмущает в одесской среде?

Меня болезненно поражает, как легко мы умеем ссориться между собой. Когда люди, которые занимаются одним делом, усложняют себе жизнь раздорами — это преступление во время войны. Из-за попыток выслушать разных людей мне часто приписывают ярлык «толерастки». Мне упрекают: «Зачем ты общаешься с тем или иным человеком?»

Есть ли сейчас в Одессе профессиональная художественная журналистика или театральная критика?

К сожалению, её крайне мало. И я безмерно благодарна Юлии Сущенко, Марии Галиной, Ирине Сичковской, Татьяне Косенко, Марии Гудиме, которые пишут и освещают культурную жизнь города и театральную в частности. Но серьезной, глубокой аналитической критики, которая стимулировала бы конкуренцию и способствовала дискуссиям, почти нет. И это легко объяснить: ведь такое никому не интересно читать. Потому что она не приносит кликов!

Когда я была главным редактором медиа, я видела, как это работает. Когда крупное знаковое интервью с Оксаной Забужко объемом 76 тысяч знаков и 70 тысяч просмотров (а это на самом деле хороший показатель) рекламодатели сравнивают с другим лидером месяца — новостью о том, что во дворе из снега слепили мужской половой орган, которая набрала 2 миллиона просмотров… Для рекламодателя 2 миллиона важнее, чем 70 тысяч. В культуре то же самое: я сознательно создаю продукт для тех, кому это действительно нужно, хотя знаю, как делать дешёвый хайп.

Какова сейчас ситуация в театре с бронированием актеров?

Проблем пока нет, поскольку театр ежегодно подтверждает статус критически важного предприятия. Наши актеры забронированы. Но мужчин в труппе все равно катастрофически не хватает — часть ушла на фронт. Недавно мы проводили прослушивания, хотели найти новых актеров, но ничего не вышло.

Как театр сотрудничает с гастролирующими коллективами, в частности из Херсона?

Мы регулярно принимаем у себя другие театры. У нас выступал Херсонский театр, проходил фестиваль «Мельпомена Таврии», ставили спектакли ветераны из Хмельницкого и Сум. Но ехать сейчас в Херсон нецелесообразно из соображений безопасности. А вот херсонцы, проживающие в Одессе, — наши постоянные зрители. При этом вообще гастроли сейчас — это колоссально дорого. Более того, в чужом городе всегда возникают незапланированные расходы.

Но, несмотря ни на что, мы работаем и планируем гастроли во Львов с нашим проектом о Лесе Украинке, выпускаем премьеры, проводим презентации книг, устраиваем чтения и держимся в тонусе.

Ната Чернецька