Кардинал Николай Бычок: «Ни один из диктаторов не остался в живых» — интервью под обстрелами в Одессе

Борьба за позицию Ватикана по поводу войны в Украине сегодня не менее остра, чем дипломатические баталии на международной арене. Несмотря на высокий статус и тысячи километров расстояния, самый молодой кардинал мира и епарх Мельбурнский (Австралия) Николай Бычок приехал на юг Украины, чтобы под обстрелами в Одессе на собственной шкуре ощутить повседневную жизнь украинцев. Имея прямой доступ к Папе и коллегии кардиналов, он отстаивает украинскую повестку дня в самом сердце католического мира. О самой большой ошибке Путина, противодействии российской пропаганде, освобождении военнопленных и гражданских лиц, пути Украинской греко-католической церкви к патриархату и о том, где искать Бога во время массированных атак – в нашем эксклюзивном интервью.

Владыка, вы сейчас являетесь самым молодым кардиналом в мире и возглавляете Мельбурнскую епархию в Австралии. Ваш визит в Одессу — знаковое событие для всего украинского юга. Какова главная цель вашего приезда сюда?

Первая цель — это посетить южные районы нашей страны, понять, что происходит именно на юге. Мы все знаем, что уже пятый год идет полномасштабная война и 12-й год с момента вторжения российских войск на Крымский полуостров и в две восточные области. За предыдущие годы мне удалось побывать в центральной, северной, восточной и западной частях нашей страны. И именно в этом году я стремился посетить юг, который также сильно пострадал от войны.

СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

В частности, в последние дни Одесса подвергается массированным обстрелам. Также я посещу другие области юга Украины, чтобы самому почувствовать то, что испытывают люди каждый день и каждую ночь. Это позволит мне делиться информацией не только в Австралии, Новой Зеландии или Океании, но и рассказать другим, как ракета пролетала над моей головой и через две секунды взрывалась. Быть на месте событий и прочувствовать это на собственной коже необходимо для того, чтобы донести правду об Украине до всего мира.

В 2024 году вы рассказывали, что решение Папы Франциска назначить вас кардиналом стало для вас неожиданностью. Вы упоминали, что все уже знали, а у вас просто был выключен телефон. Прошло время. Расскажите, что изменилось для вас. Больше ответственности? Хочется ли вам иногда вернуться туда, где было больше свободы?

Конечно, возможно, хотелось бы вернуться к прежнему служению простым священником или монахом. Что такое счастье? Это осуществлять своё призвание. Я был самым счастливым человеком на планете Земля до того момента, пока Господь не скорректировал мои планы: в 2020 году меня избрали епископом Украинской греко-католической церкви в Австралии, Новой Зеландии и Океании, а позже Папа Франциск назначил меня кардиналом.

Я — самый молодой кардинал Католической Церкви, что налагает огромную ответственность, ведь твоя жизнь оказывается в центре внимания. С другой стороны, это большие возможности обращаться к кардиналам из любого уголка земного шара и доносить до Святейшего Отца мысли о том, что происходит в Украине. Ответственность увеличилась в разы, но это и большие возможности в служении.

Сегодня идет большая сложная борьба за влияние на Ватикан и его позицию по поводу войны в Украине. Теперь у вас там есть прямой голос. Действительно ли для продвижения украинского вопроса в Ватикане необходимо мощное проукраинское лобби? Какая поддержка со стороны общества и мирян вам нужна больше всего?

Мы живем в эпоху современных технологий и социальных сетей, где термин «фейк-ньюз» все больше становится орудием в руках врага, особенно с учетом влияния искусственного интеллекта. Это мощный инструмент для дезинформации. Поэтому очень важно доносить именно правдивую информацию.

Буквально несколько недель назад Святейший Отец собрал около 180 кардиналов со всего мира. Мы рассматривали вопрос войны, и теория так называемой «справедливой войны» была резко осуждена Папой и всеми кардиналами. Не может быть оправдания ни для одной сильной державы этого мира, которая начинает войну и пытается её оправдать или заручиться поддержкой церкви.

Также обсуждался вопрос справедливого мира. Что это означает? То, что враг, оккупант и агрессор должны понести должное наказание. После каждого обстрела в Украине собирается база данных и доказательства для будущего международного суда по преступлениям против человечности. На Ватикан оказывается давление со всех сторон. Задача духовных лиц — удерживать духовный фронт, а дипломатов — работать при Святом Престоле. Папа возглавляет 1 миллиард 400 миллионов католиков в мире, и важно, чтобы все они понимали, где правда, а где ложь.

Почему, на ваш взгляд, Ватикан до сих пор не предоставил УГКЦ статус патриархата?

Это сложный вопрос, ведь мы идем к этому веками. Здесь свою роль играет война в Украине и сильное влияние Московского патриархата – прежде всего в Украине, а также на международной арене. У них большое влияние, и это в определенной степени манипуляция.

Патриархат — это естественная структура Восточной церкви, а патриарх — это духовный отец. Сегодня мы называем нашего предстоятеля Блаженнейшего Святослава патриархом. Хотя он носит титул Верховного архиепископа, ничто не передает роль отца лучше. Мы молим Бога, чтобы в свое время Ватикан принял это решение и присвоил нашей Церкви официальный титул патриарха, ведь мы являемся одной из крупнейших восточных церквей в католическом мире.

В 2024 году удалось освободить из российского плена двух греко-католических священников. Есть ли среди пленных сейчас другие греко-католические священники и что известно об их судьбе?

На сегодняшний день я не слышал, чтобы кто-то из наших священников находился в плену. Некоторые были ранены, некоторых с оккупированных территорий насильно вывозили или давали время покинуть регион. Кроме двух священников-редемптористов — отца Ивана Левицкого и отца Богдана Гелеты — других наших священников в плену нет.

Однако этот пример ярко показал, что у врага нет ничего святого: он одинаково относится как к военнопленным, так и к гражданским лицам. Что касается гражданских лиц, то четкого механизма договоренностей об освобождении вообще отсутствует. Когда они вернулись после полутора лет плена, они были полностью истощены физически, духовно, морально и психологически, похудели. Я хорошо их знал, но на первых фотографиях перед освобождением просто не узнал — за это время их просто уничтожили. Это история и обо всех наших воинах, находящихся в плену. Мы прилагаем максимальные усилия, чтобы вернуть всех и помочь им восстановиться.

Продолжается ли работа по возвращению депортированных в Россию украинских детей, за которую отвечает специальный папский посланник?

Эта работа ведётся. Сейчас в Украине находятся два ватиканских дипломата: архиепископ Пол Галлагер (секретарь по делам отношений с государствами) и кардинал Маттео Дзуппи, назначенный для решения вопросов освобождения пленных и возвращения детей. Кардинал Дзуппи уже посещал лагеря для российских военнопленных в Украине и намерен поехать в Москву, где, надеемся, ему предоставят доступ к украинским пленным.

СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

Возвращение 20 тысяч насильно вывезенных украинских детей было моей основной просьбой к Папе, когда у меня была возможность лично обратиться к нему. Каждый ребенок для нас очень важен, потому что это наше будущее. Важно действовать быстро, чтобы враг не стёр их память, украинскую культуру, традиции, историю и веру.

Несколько вопросов от простых людей. Если Бог есть, почему Он не остановит эту войну?

Создавая человека, Господь Бог даровал ему полную свободу, и проблема заключается в том, что человек не всегда умеет этой свободой пользоваться. Даже когда человек творит зло, Господь уважает его свободу. Если глава соседнего государства принимает решение, полагая, что он — бог и может распоряжаться человеческими судьбами, то это вопрос не к Богу, а к человеческой свободе. Решения одного человека влияют на миллионы людей — как в Украине, так и в России.

Не стоит обвинять Бога. Бог находится рядом с теми, кто плачет, рядом с детьми, ранеными и ампутированными. Бог там, где беда и страдания, и поэтому Бог с Украиной. Именно за это Украиной восхищается весь мир.

Вопрос от украинского солдата: действительно ли конфессиональные разногласия между христианами так важны на пятом году полномасштабной войны?

На фронте этот вопрос точно на последнем месте. Независимо от того, является ли человек католиком, православным, протестантом, мусульманином или заявляет, что вообще не верит в Бога, главный вопрос сейчас: как сохранить жизнь, защитить родных и страну. Если человек идентифицирует себя с определенной верой, он должен жить по ее законам.

Вопрос от моей соседки из одесской коммуны. Путин — это антихрист? Как церковь трактует фигуру человека, олицетворяющего зло такого масштаба?

Я не Господь Бог, чтобы говорить, антихрист он или нет. Но это человек, который причинил очень много зла своему народу и вторгся в чужую страну. Это человек, который забыл, что он смертен. Забыть о своей временности на земле — самая большая ошибка. Кем бы ты ни был — уборщицей, президентом или диктатором. Кстати, ни один из диктаторов не остался в живых, а их путь заканчивался очень трагично. Человек, который живёт в страхе и не имеет внутреннего мира, распространяет это беспокойство на другие страны. Человек не может быть Богом. Пытаясь им стать, он приносит слишком много зла.

Достаточно ли сейчас капелланов для обеспечения нужд фронта и госпиталей?

Потребности фронта намного превышают имеющиеся возможности церкви, ведь никто не был готов к такой войне. Военный капеллан выполняет двойную или тройную функцию: он должен быть и медиком, и духовным отцом, и разнорабочим. То есть быть «уникальным солдатом», который не только молится, но и находится непосредственно рядом с военными.

Это сложное и болезненное служение, ведь капелланам приходится сообщать родственникам о гибели молодых парней и девушек. Сейчас идет подготовка новых священников для этого служения.

Как именно спорт, горы или путешествия помогают вам перезагрузить ум при таком плотном графике?

Сейчас из-за нового служения времени на отдых почти нет. Мой график — это офис, самолеты, аэропорты и перелеты. Раньше я мог покататься на велосипеде или погулять у океана, сейчас это удается крайне редко. Человеческое тело — как батарейка, его нужно заряжать, и я стараюсь находить для этого время.

Глядя на то, как в Украине из-за войны дети и подростки быстро взрослеют, мы должны быть едиными. Надеюсь, после окончания войны все мы сможем вздохнуть с облегчением и найти время для себя и своих семей.

Ната Чернецька