Алена Синявская: «Неслышащие платят за услуги переводчика даже в больнице»

В этом интервью председатель общественной организации «Сурдо школа», переводчица жестового языка и специалист по раннему вмешательству Алена Синявская раскрывает мир глухих людей, живущих в совершенно иной информационной и эмоциональной реальности. Им значительно сложнее воспринимать абстрактные тексты, хотя они тонко чувствуют музыку всем телом и поют руками. В ходе беседы мы затронули болезненные темы: как общество порой пользуется добротой глухих, почему в банках или больницах они до сих пор вынуждены доплачивать за переводчиков и почему на работе сталкиваются с дискриминацией и заниженной зарплатой. Кроме того, вы узнаете, почему жестовый язык не является универсальным для всех стран, как из-за языковых барьеров разрушаются целые семейные узы, за какими мифами скрываются опасения родителей и что именно должно измениться в государственной политике ради настоящей инклюзии. Это глубокий разговор о том, как понять тех, кто живёт рядом с нами, но часто остаётся за пределами информационного поля.

Язык жестов — это самобытная система коммуникации? Чем украинский язык жестов отличается от других?

Жестовый язык в Украине — это отдельный, полноценный язык со своей структурой. Исторически сложилось так, что многие жестовые системы берут начало от французского жестового языка, ведь именно французы первыми начали системно развивать это направление. Но сегодня украинский язык жестов абсолютно самостоятелен.

<picture></picture>
СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

У неё есть собственные грамматические правила и особенности. Например, если человек приедет из другой страны и владеет только своим жестовым языком, он и украинский глухой собеседник не поймут друг друга.

Наши комиссии постоянно работают над обновлением и утверждением новых жестов. Если появляется новое понятие вроде «YouTube», которого раньше вообще не существовало, люди сначала придумывают бытовые или домашние варианты — например, мы с бабушкой когда-то в шутку показывали «красный квадратик». Но со временем специальные комиссии выносят новые слова на голосование, отбирают наиболее удачные варианты и утверждают их официально.

Существуют ли семейные, интимные жесты или местные особенности в общении глухих людей?

Да, конечно. В любом языке есть диалекты, и язык жестов — не исключение. Кроме того, в семьях, где есть глухие дети или взрослые, часто формируются свои уникальные семейные жесты. Они могут касаться любимой детской игрушки, совместной поездки или особого места. Такие вещи понятны только самым близким людям в определенном контексте. Это делает общение более теплым и близким.

Вы недавно представили «Жестовый словарь искусства» совместно с Одесским национальным художественным музеем. Как создавались жесты для сложных культурных терминов, которых раньше не было в украинском жестовом языке?

Это был невероятный, но в то же время очень сложный проект. Я не искусствовед, поэтому для меня это была двойная работа: сначала пришлось самостоятельно глубоко погрузиться в тему, разобраться в терминах, а уже потом искать для них жестовые соответствия. Иногда этих терминов просто не существовало в украинском языке жестов.

Мы советовались с глухими людьми. Но прежде чем спрашивать их мнение о жесте, мы подробно объясняли значение слова и обязательно показывали иллюстрацию. Неслышащие люди — стопроцентные визуалы, поэтому жесты чаще всего рождаются из зрительных ассоциаций. В результате мы создали словарь, где каждое сложное художественное понятие сопровождается и объяснением, и изображением. Для самих глухих это стало настоящим открытием, ведь они часто видели эти слова в текстах, но не понимали их глубинного значения.

Как происходит сам перевод и что на самом деле формирует смысл жестового языка?

Буквальный перевод (калька) используется на официальных мероприятиях или в новостях, но для повседневной жизни этого недостаточно. Жестовый язык — это гораздо больше, чем просто движение рук. В него входит целый комплекс факторов: конфигурация и направление движения рук, артикуляция, мимика (веселые вы или серьёзные), наклон туловища, эмоциональность и даже резкость жестов. Едва заметно изменив наклон или скорость, вы получаете совершенно другое слово и другой смысл. Поэтому качественный перевод всегда учитывает контекст и уровень подготовки человека, для которого мы переводим.

<picture></picture>
СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

Насколько сегодня украинский язык жестов обеспечен словарями и учебными материалами? В каких сферах их не хватает больше всего?

Могу сказать откровенно: нет ни одной сферы, где можно было бы сказать, что материалов достаточно. Дефицит информационного поля ощущается повсеместно. Это огромный барьер для глухих людей. Ситуация постепенно улучшается, появляются отдельные инициативы и уникальные словари, но в целом информации катастрофически мало.

Если углубиться в психологию глухих, станет понятно, почему так происходит. Большинство из них почти не читают художественных книг. Их восприятие основано на визуальном и тактильном опыте. Абстрактные понятия, гиперболы и сложные литературные обороты им трудно представить, поскольку у них нет за плечами слухового опыта.

Основным языком для них является жестовый. Письменная словесная речь — это вторичная альтернатива. Именно поэтому появление таких проектов, как перевод книги «Оммм. Дух Ирпенского леса» на жестовый язык, является уникальным событием, но таких проектов очень мало. Книга содержит QR-коды, по которым текст полностью дублируется на языке жестов. Это помогает глухим детям и взрослым качественно понять текст, соотнести его с визуальным образом и улучшить навыки владения языком.

Часто можно услышать опасения семей: мол, если ребенок с нарушениями слуха будет изучать жестовый язык, это помешает его устной речи. Почему такой подход ошибочен?

Это распространённый миф, которого боятся как слышащие родители глухих детей, так и наоборот. Все хотят, чтобы ребёнок заговорил устно, и забывают, что главная цель — это коммуникация.

Когда ребенок не может выразить свои базовые потребности, он страдает. Жестовый язык, как и альтернативная дополнительная коммуникация (карточки), наоборот, помогает снять напряжение. Я выросла с бабушкой, которая не слышит, и мы общались исключительно жестовым языком. До пяти лет я почти никуда не ходила, но уже свободно разговаривала. Мои собственные дети растут в слышащей семье, но с двух лет прекрасно понимали и использовали жестовый язык наряду со словесным, потому что видели его дома. Они меньше капризничали, потому что могли чётко донести до нас свои желания. Я не видела ни одного случая, когда жестовый язык привёл бы к задержке развития.

Что происходит, когда ребенок с нарушением слуха растет в семье, где никто не владеет жестовым языком?

В школьном возрасте такие дети находят свой круг общения среди сверстников в специализированных школах, и там всё в порядке. Но разрушаются глубокие семейные узы.

<picture></picture>
СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

Это моя личная боль. Недавно я хоронила сестру своей глухой бабушки, которой было под 90 лет. За всю жизнь они так и не научились нормально общаться между собой. Для меня это дико и больно.

Когда-то школы-интернаты для глухих детей работали по принципу постоянного проживания. Ребёнок адаптировался в коллективе, находил друзей, осваивал жестовый язык. А потом возвращался домой, где его никто не понимает. Родители не знают языка, семья живёт в своём мире, а ребёнок — в своём. Со временем семейные узы ослабевают, общение становится поверхностным, и это очень печально.

Насколько сегодня доступно образование для детей с нарушениями слуха?

Процесс инклюзии продвигается, но глухих детей нельзя просто распределить по обычным общеобразовательным школам в районах, потому что там нет ни специалистов, ни переводчиков, ни достаточного количества ассистентов.

У нас осталось всего две школы для глухих и слабослышащих детей. Из-за войны они перешли преимущественно на онлайн-формат, ведь обеспечить круглосуточное проживание и безопасность детей на базе учебных заведений сейчас невозможно. Конечно, хотелось бы найти баланс: чтобы дети имели возможность учиться вместе со сверстниками, но при этом получали качественное образование и поддержку специалистов. Мы делаем шаги вперед, но реформу ещё нужно доработать.

С какими самыми большими психологическими и бытовыми барьерами сталкиваются глухие люди каждый день?

Барьеры начинаются ещё в семьях, где их не понимают или не хотят учить жестовому языку. Но больше всего проблем возникает в обществе.

Обычные бытовые дела для глухого человека превращаются в квест. Например, человек заказывает что-то в интернете, указывает в сообщении: «Я не слышу, пожалуйста, не звоните». Но магазин всё равно перезванивает для подтверждения заказа. Банки, государственные учреждения, Пенсионный фонд — везде требуют присутствия переводчика.

Но где его взять? Человеку приходится самостоятельно искать переводчика, платить ему из собственного кармана просто для того, чтобы сходить к врачу или оформить справку. Почему глухой человек должен тратить больше средств на базовые услуги, чем кто-либо другой?

Отдельная болезненная тема — работа. Недобросовестные работодатели часто пользуются тем, что глухие люди чрезвычайно добры, открыты и ответственны. Их перегружают дополнительной работой, заставляют работать больше часов за меньшие деньги, зная, что им сложнее себя защитить. Это оставляет глубокие психологические травмы.

Помогает ли жестовый язык людям с нарушениями коммуникации, у которых нет проблем со слухом, например, детям с расстройствами аутистического спектра?

Обязательно. Мы активно используем элементы жестового языка и систему альтернативной коммуникации в раннем вмешательстве.

К нам часто приходят семьи с детьми, которые по разным причинам долго не начинают говорить. Мы внедряем базовые бытовые жесты. Когда ребенок показывает жест и его сразу понимают, он успокаивается, исчезают истерики из-за невозможности выразить себя.

К сожалению, общество часто воспринимает это с недоверием, опасаясь, что ребенок будет «лениться» говорить. Но коммуникация должна предшествовать речи. Сначала дадим ребенку возможность безопасно выразить себя, а уже потом будем развивать устную речь.

Можно ли сказать, что глухие люди более эмоциональны?

Да, это правда. Поскольку они не могут полноценно выразить свои чувства словами, эмоции становятся главным инструментом коммуникации. Сама природа жестового языка построена на мимике, экспрессии и телесных реакциях. Неслышащие люди ярче переживают моменты, и даже те из них, кто обладает более спокойным темпераментом, всё равно остаются более выразительными в общении, чем слышащие.

Вы переводили на язык жестов даже концерты и оперное пение. Расскажите, в чём сложность такого перевода.

Поэзия и музыка на языке жестов — это отдельное высокое искусство. Далеко не каждый переводчик берется за это. Текст песни полон метафор и образов, которые невозможно перевести просто «на ходу».

Перед концертом я готовилась часами: изучала историю создания каждой песни, погружалась в замысел автора, чтобы понять каждое слово. Недостаточно просто рассказать содержание — нужно передать ритм, темп музыки, эмоции и настроение так, чтобы твои руки, тело и мимика слились с песней в единое целое. Это колоссальный труд, но результат того стоит.

Как обычно строится коммуникация в обычных учреждениях — банках, больницах, госструктурах?

Сотрудники часто воспринимают глухого человека как простого иностранца, которому достаточно как-то «передать информацию». Но это два совершенно разных мира с разной культурой.

Когда специалисты просят написать заявление или объяснить что-то на бумаге, они часто пишут слишком сложно, используют канцелярский жаргон и лишнюю «воду». Неслышащие люди мыслят иначе: они пишут чётко, по существу («Пришла, буду»), без лишних слов. Когда ей дают длинный текст с кучей бюрократических отступлений, она просто теряется и не понимает, что от неё требуют. Кроме того, в украинском жестовом языке нет падежей в привычном понимании, структура предложений иная, поэтому письменный текст им воспринимать сложнее.

Хуже всего то, что учреждения часто просто отмахиваются: «Ищите переводчика, без него мы вас не примем». Отчасти это из-за страха перед общением, отчасти — из-за нежелания тратить время. Но почему глухой человек должен бегать и искать переводчика за свой счет? Бывают ситуации, когда приходится водить на прием к врачу посторонних людей или искать знакомых просто потому, что системы поддержки на местах нет.

Как глухие люди воспринимают новости о войне и тревожную информацию? Достаточна ли визуальная адаптация оповещений?

Все очень индивидуально — мы все разные, независимо от слуха. Кто-то говорит: «Слава Богу, что я не слышу этих взрывов и сирен», а кто-то, наоборот, беспокоится гораздо сильнее, потому что не владеет полной картиной событий.

Визуальных оповещений в городском пространстве до сих пор недостаточно. Некоторые настраивают световые вспышки и вибрацию на телефонах, другие используют специальные умные часы, которые раздавали волонтерские организации, хотя не все хотят их носить. Главная проблема — официальные новости и экстренные оповещения далеко не всегда дублируются на язык жестов в режиме реального времени. Это создает дополнительный стресс.

Что должно измениться в государственной политике, образовании и городской среде, чтобы инклюзия не опиралась только на энтузиазм отдельных активистов?

Конечно, невозможно требовать, чтобы абсолютно все граждане выучили язык жестов. Но мы должны прийти к нескольким базовым вещам. Прежде всего речь идет о человечности и искреннем желании помочь на местах: каждый сотрудник банка, больницы или государственного учреждения должен понимать, что перед ним такой же клиент, которого нельзя просто отправлять прочь. Вместо этого стоит искать альтернативу — например, воспользоваться онлайн-переводом через QR-код, если такая услуга в учреждениях предусмотрена.

Кроме того, очень важно, чтобы специалисты имели хотя бы базовое образование. Было бы замечательно, если бы работники сферы услуг проходили минимальные курсы, чтобы уметь спросить имя, возраст и основные потребности человека. Но самое главное — это системные решения со стороны государства. Переводчиков нужно закреплять за районами, больницами и социальными службами, а не перекладывать всю тяжесть поиска помощи на самого глухого человека. Ведь настоящая инклюзия — это вовсе не галочка в отчете. Это о готовности двух миров слышать друг друга, даже если они общаются без слов.

Ната Чернецька