Александр Набока: «Я был в шаге от провала и катастрофы»

Доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории Украины Луганского национального университета имени Тараса Шевченко пережил две эвакуации: в 2014 году уехал из оккупированного Луганска, а в 2022-м — из Старобельска, куда переместился вуз. Александр Набока на собственной шкуре почувствовал, каково это — дважды терять дом, проходить вражеские блокпосты в шаге от репрессий, заново искать точки опоры и спасать собственную кафедру.

В интервью исследователь рассказывает о проблемах украинских педагогов и своих способах борьбы с депрессией — от работы на огороде до погружения в ледяную воду. Набока также опровергает научные мифы о «восточных территориях», рассказывает, как создает альтернативную историю Луганщины в своих художественных произведениях, и анализирует современную геополитику США через призму собственных исследований.

Первый вынужденный отъезд — это, как правило, шок и неизвестность, а второй — уже горький опыт. Как для вас лично выглядели те самые «критические точки», после которых оставаться дома стало смертельно опасно — как в Луганске в 2014 году, так и в Старобельске в 2022 году?

В первый раз поводом было чисто прагматическое соображение – беременность жены. Хотя и в 2014-м, и в 2022-м годах у меня не было ни малейшего мировоззренческого или идеологического желания оставаться под оккупацией. То, что там происходило, — это вообще не моё. Я абсолютно не видел себя там.

В Старобельске я был довольно известным и признанным человеком, возглавлял кафедру истории Украины Луганского национального университета. Существовал совершенно реальный страх репрессий. Как мне говорили знакомые журналисты, этот страх был полностью обоснован: у оккупантов на тот момент просто ещё не дошли руки до меня, но моё время неумолимо приближалось. Оставаться там и что-то делать было мировоззренчески неприемлемо. Я не мог себе представить, что пойду работать в какое-то оккупационное учреждение — будь то в Луганске или в Старобельске.

Конечно, бывали минуты слабости, но решающим стал момент, когда в наше общежитие в Старобельске пришла Жанна Марфина. Она перешла на сторону оккупантов и возглавила фейковый «Луганский государственный педагогический университет» — оккупационный клон вуза.

Она выдвинула требование: через четыре дня все наши преподаватели должны явиться на заседание в горсовет для решения «дальнейшей судьбы учреждения». Именно эта позиция коллег, которые все как один не желали служить новой власти, вдохновила весь коллектив на совместное решение об отъезде.

Вы уезжали из Старобельска одним из последних рейсов перевозчика, а уже через несколько дней аналогичный автобус на этой же трассе расстреляли. Каково это — осознавать, что ваша жизнь зависела от считанных дней или даже часов?

Перед этим отъездом было несколько недель сплошного ужаса. А когда сам процесс начался, всё работало на базовых инстинктах выживания — произошла полная мобилизация организма. Даже когда видишь последствия обстрелов или едешь по полям через условную линию фронта, вместо размышлений включается железная собранность и четкий алгоритм действий.

Осознание смертельной опасности пришло лишь через несколько дней. Вспоминались хамские замечания российских солдат на блокпостах, приходилось что-то придумывать и объяснять, почему с луганской пропиской ты едешь в Харьков. Только позже понимаешь: ты был буквально в шаге от провала и катастрофы, но в самый разгар событий действовал с абсолютным внутренним спокойствием.

Вы профессор, учёный, но в Закарпатье трудились на огороде, выполняли обычную физическую работу. Не стало ли это способом вернуть ощущение реальности и контроля над жизнью?

Первый год или полтора я действительно много занимался сельским хозяйством. Помидоры, картофель — они приносили утешение, отвлекали от мыслей и позволяли вырваться из депрессии хотя бы на несколько часов нормального восприятия мира. Со временем в моей жизни появились и более экзотические занятия, например, погружение в холодную воду. Прилив эндорфинов отгонял плохие мысли. Потом вспомнил о велосипеде, о прогулках. Для меня очень важно любым способом вырывать из депрессивного состояния, в котором мы все находимся, кусочки нормальной жизни.

<picture></picture>
ФОТО: facebook Александра Набоки

Насколько тяжело переживать не только потерю дома, но и потерю привычной профессиональной среды?

Профессиональную среду удалось сохранить. Я забочусь о судьбе коллег, держу руку на пульсе сохранения университета и кафедры, а также открыл для себя преподавание в средней школе, где выступаю за качественное онлайн-образование и живое общение с учениками.

Однако больше всего сейчас беспокоит педагогов демографический кризис, вызванный войной, и отключения света, с помощью которых враг пытается сорвать учебный процесс. К этому добавляется угроза сокращения штатов и низкие зарплаты, из-за чего люди уходят в отпуск в полной неопределённости. Это главный вызов для психологического состояния образовательного сообщества. Педагоги делают всё возможное для обучения детей и точно заслуживают того, чтобы не жить в постоянном страхе за своё будущее.

Вы когда-то говорили, что вас очень раздражает, когда люди из более безопасных регионов начинают поучать тех, кто пережил оккупацию. Кто чаще всего выступает в роли этих «учителей»?

В начале полномасштабной войны там же, в Закарпатье, чувствовалось, что люди не совсем понимали, что такое состояние войны. На этом фоне случались ситуации, когда нас пытались поучать жизни, мол, ты сам виноват, что всё потерял.

Но сегодня этого почти нет. К тому же нужно отдать должное нашим переселенцам: они во многих вещах — энтузиасты. Эта категория людей нацелена на выживание и часто достигает таких успехов, которых не ждут от людей без подобного опыта. Эта реальность формирует железный характер. Мы развиваемся только через стресс и преодоление вызовов.

Как для вас сегодня существует Луганщина: как конкретная территория, как память, как культура или как совокупность людей?

Прежде всего она существует как совокупность людей — активных переселенцев, учеников, которые продолжают учиться в онлайн-школах, учителей, преподавателей, журналистов. Это моя среда. Как в советской пропаганде говорили о белоэмигрантах, это те, кто ругает советскую власть в парижских кафе-шантанах.

А во-вторых – это воспоминания и научный уровень. Активным, глубоко укорененным украинцем я стал уже после 2014 и 2022 годов. Теперь я вспоминаю родное село, место старой земской школы, где когда-то располагался пост охраны Гетманата. Вспоминаю заброшенное советской властью кладбище, где хоронили жертв Голодомора и где были повалены деревянные и каменные кресты. Тогда я не понимал всего значения этих артефактов, а сейчас очень хотел бы побывать там и увидеть всё это собственными глазами. Заниматься краеведческими исследованиями я начал не из прагматизма, а из-за ощущения, о котором говорил один американский исследователь Голодомора: «Мертвые обратились ко мне». Хотелось бы своими глазами увидеть материальное эхо голоса тех мертвых, которых уже не вернуть.

Что касается пропасти между теми, кто уехал, и теми, кто более десяти лет живет под влиянием российской пропаганды, то недавно я получил заочный «нагоняй» от Сергея Жадана. Я сказал ему, что он — апологет «мягкой силы», а я выступаю за более жесткое отношение к «ватності». Жадан ответил, что во мне говорит временная месть и что нужно опираться на закон, а не на собственные эмоции. Возможно, он и прав. Но у меня уже нет желания доказывать что-то с помощью мягкой силы. В целом украинскость там первична, а российские ИПСО и проекты — вторичны. В честной конкуренции первичное всегда побеждает вторичное.

<picture></picture>
Александр Набока и Сергей Жадан. ФОТО: facebook Александра Набоки

Есть ли у вас ощущение, что Украина сама недостаточно работала с историей Луганщины?

Наверное, да. Тогда вообще не было нарратива о необходимости развивать украинскую историю Луганщины. Это никого не интересовало, кроме группы энтузиастов. Наш университет пытался поддерживать память о своих репрессированных профессорах 1920–1930-х годов, таких как Сергей Грушевский или Наталья Мирза-Авакьянц. Но для большинства популяризация украинской культуры была делом единичных чудаков. Я помню профессоров-мастодонтов украинского языка и литературы — в том общественном контексте они казались чудаками в вышиванках. Сам контекст оттеснял украиноцентрическую гуманистику на обочину.

Но не стоит сваливать всю вину только на Украину. Следует учитывать мощное влияние России, действовавшее как спланированная спецоперация. Ей не могли противостоять разрозненные учителя, которых в сельских школах обязывали бесплатно устраивать этнографические уголки с прялками. В Украине всегда не хватало средств на это.

<picture></picture>
ФОТО: facebook Александра Набоки

Моя личная вина заключалась в чрезмерной толерантности и непонимании того, что популяризация российской культуры — это средство установления геополитического влияния. Поначалу это казалось обычным культурным присутствием. Я не замечал угрозы.

Сегодня украинские ученые оказались перед дилеммой: с одной стороны, есть стремление отказаться от российского академического пространства, с другой — во многих областях существуют фундаментальные исследования или первоисточники на русском языке. Ощущаете ли вы эту проблему?

Конечно, ощущаю. Я не понимаю, почему в результатах своих исследований я должен скрывать или не опираться на историко-статистические описания Харьковской или Екатеринославской епархий, составленные русскими авторами XIX века. Как писать о градостроительстве той же Одессы или колонизации нашего края без этих источников?

Часто единственным источником информации об основании того или иного села или храма именно «малороссами» являются труды русских православных священников XIX века. Для них тогда не представляло противоречия тот факт, что поселения основали именно казаки. Так почему я должен это скрывать? Здесь нужна позиция сильного. Тот же Дмитрий Багалий писал свои работы на русском языке, потому что таковы были условия того времени, но он исследовал украинский край.

<picture></picture>
ФОТО: facebook Александра Набоки

Конечно, нужно учитывать русификационные идеологические штампы и не принимать за истину тезисы о «донских казаках». Для этого и существует классический критический метод научного исследования. Нормальный ученый, ориентированный на Украину, сам способен разобраться, где объективный факт, а где идеологическая выдумка.

Поговорим о вашем романе «Красное, чёрное и снова красное», по которому в «Диком театре» поставили спектакль. Почему вам было важно рассказать об истории Луганщины 1917–1921 годов именно через художественный текст?

Потому что об этом периоде на Луганщине вообще не было популярных текстов. «Красное, чёрное и снова красное» стоит рассматривать как взрывоопасную смесь «Приключений бравого солдата Швейка» и «Бойни номер пять» Курта Воннегута. За эзотерической и абсурдистской формой там скрывается чрезвычайно актуальная тема — посттравматический синдром у солдат.

Советская краеведческая литература описывала эти события прямолинейно и идеологически окрашенно. Из художественных текстов был разве что Владимир Сосюра с его «Третьей ротой». Мы же хотели создать что-то на основе местного материала через призму абсурда. Представьте себе Курячевщину, где в местной церкви устраивают первые советские «звездины», рисуют оккультную пентаграмму, нечаянно вызывают сатану и провоцируют зомби-апокалипсис. Это был смелый эксперимент в рамках проекта «Пиратская бухта» (независимое творческое объединение, в которое входят художники, сценаристы и авторы — ред.).

В 2023 году вышла книга «Очерки истории Луганщины», которую вы написали вместе с коллегами (а в 2025-м — второе, расширенное издание). Как работалось над ней, когда сам регион оккупирован?

Именно факт оккупации и вдохновил на написание этой книги. Начали, как я уже говорил, «говорить мертвые». Пришло осознание, что имперский блеск — это лишь мишура. Гораздо более ценным доказательством украинскости региона являются, например, кувшины определенной конструкции и прочности, изготовленные местными мастерами, а не барские дворцы. Главное в том, что именно украинцы осваивали этот дикий Восток и формировали здесь основы цивилизации, а империя лишь придавала всему это блеск.

<picture></picture>
ФОТО: facebook Александра Набоки

В книге мы открыли невероятные грани, например, европейское влияние на индустриализацию Донбасса. Речь идет о бельгийском коммерсанте Эрнесте Сольве, который построил содовый завод в Лисичанске, ввёл высокие социальные гарантии для рабочих, снизил цены на продукты и выделил земли под огороды. На этом фоне большевики полностью проигрывали. Позже они очернили память о нём, но факты остаются. Или село Калмыковка, где крестьяне в 1929 году скинулись и купили в кредит первый трактор. Сталинская насильственная коллективизация была не нужна — крестьянство самостоятельно восстанавливалось и инвестировало в промышленность. Мы вернули местную краеведческую науку из хронического маргинального положения в нормальное, популярное русло.

Ваша докторская диссертация была посвящена внешней политике США в Восточной Азии в XIX веке. Как этот исторический опыт помогает оценить нынешнюю стратегию США в отношении войны в Украине?

Во второй половине XIX века США сформировали свой уникальный стратегический взгляд на международную политику, который кардинально отличался от европейского колониализма. Вместо захвата территорий американцы предлагали «политику открытых дверей» — создание глобальной торговой системы, в которой свободно перемещаются товары, капитал и услуги. Они открывали Японию и Китай именно ради свободной торговли, считая, что совместное обогащение делает войну невыгодной.

Сегодня мы видим эту логику в риторике того же Трампа: «Почему бы всем не сесть, не договориться и не заняться совместным бизнесом?» Он говорит об этом грубо, но в этом суть американского подхода: агрессивная война разрушает бизнес, инвестиции и общее благосостояние. На этом подходе строилась политика США и после Первой мировой войны (инвестиции в Германию), и после Холодной войны в отношении России (превратить её в мировую заправку, чтобы все богатели и никто не воевал).

Но у этой системы есть одно уязвимое место: диктаторы воспринимают компромисс и стремление к совместной торговле как слабость. Гитлер, Путин, а сейчас и Си Цзиньпин приписывают экономическое благосостояние своих стран собственной «мудрости», начинают самоизолироваться, размахивать оружием и наглость. Американский бизнес говорит: «Дайте нам независимые суды для защиты капитала», а диктатор кричит: «Вы подрываете нашу стабильность!» Вот в чем заключается главное противоречие глобальной системы, основы которой закладывались еще в XIX веке.

В каком направлении сейчас движется ваш научный и творческий поиск?

Научный поиск полностью сосредоточен на дальнейшем изучении истории Луганщины и Донбасса. Луганская земля богата настоящими историческими детективами и забытыми украинскими героями. Сейчас это движение подхватила молодежь, мои идеи и сюжеты уже активно используют для роликов в TikTok, и это очень приятно. Готовим новые научно-популярные издания.

Творческие проекты пока на паузе, один из участников нашей «Пиратской бухты» сейчас служит в ВСУ. Но наш прошлый проект, «Карпатский вестерн», с успехом идет на сцене Одесского украинского театра имени Василия Василька. Сочетание научного краеведения и художественного творчества — это и есть моя главная амбиция на данном этапе.

Ната Чернецька