Не все люди имеют много ума - вайшнавит Дамайута дас

Вайшнавы в Украине - это не только духовные поиски и мантры, но и волонтерство, служба в армии и борьба за право на собственную веру. Дамаюта дас(Дмитрий Лаунов) рассказал Интенту о пути от сына православного монаха до одесского лидера ISKCON, об отношениях с ТЦК, проблемах военных вайшнавов, поддержке семей погибших и о том, как в российской армии пытаются манипулировать кришнаитами.

Как давно вы изучаете и практикуете вайшнавизм?

С 2011 года. Сначала я узнал о книгах Шрилы Прабхупады, это основатель нашего движения. И через несколько месяцев переехал жить в храм. Там я прожил 15 лет. В 2024 году я женился и вышел из храма.

Как вы пришли к Сознанию Кришны? Каким был этот путь для вас лично?

Интересным. Я всегда интересовался философией, какой-то народной мудростью, изучал много книг, что-то практиковал. Сначала я жил на западной Украине в православном монастыре. Мой отец - православный монах. Так что я немножко знаю эту традицию. Но у меня был свой поиск. Имея несколько высших образований, мне нужно было понять эту религию. И я тогда не нашел ответа для себя. Поэтому я искал дальше и нашел ведическую культуру, вайшнавизм. Именно здесь я получил ответы на все свои вопросы.

Можно ли сказать, что ваш духовный поиск на этом не остановился, он и дальше продолжается?

Поиск продолжается, но он имеет другое состояние. Смысл жизни человека - найти свои отношения с Господом. На определенном этапе своей жизни мы находим того человека, который становится нашим учителем. Я нашел своего учителя, получил духовное посвящение, и сейчас мой поиск происходит в сердце.

Об этом очень интересно рассказывают христианские старцы. То есть сначала человек ищет себя, свой путь в жизни, потом в сердце начинается настоящая работа. Я думаю, что внешне у меня все будет так же как сейчас, но поиск будет продолжаться изнутри.

Молитвенная практика в православном монастыре - это Иисусова молитва. Как вы сравниваете ее с кришнаитской? Как меняется молитвенное состояние?

Не могу сказать, что это что-то другое. Мы называем это путь бхакти, путь любви к Богу. Есть разные практики для этого - от йоги до христианских традиций. Иисусова молитва - это тоже молитва о взаимоотношениях с Господом. Поэтому и в нашей традиции мы говорим, что прежде всего мы должны их найти.

Наше отношение к Иисусу Христу - он сын Божий, он учитель. Мухаммед - это тоже учитель. Он пришел в конкретное место, к конкретному народу, чтобы дать учение таким образом, чтобы человек мог найти свой путь к Богу. Так же пришел Шрила Прабхупада, так же когда-то пришел Будда. Поэтому нет разницы. Главное искренне искать и идти по этому пути. Потому что очень много теорий, но важнее реализовать себя.

Расскажите, как восприняла ваш религиозный выбор семья?

С отцом было очень интересно, потому что он православный монах. Когда мы встречались, то общались на духовные темы. С годами мы поняли, что у нас нет проблем. Каждый идет своим путем к Богу и нам есть чем поделиться. И когда ты именно так смотришь на отношения с другой конфессией, нет повода для стычек.

Мама мой выбор сразу восприняла и отпустила. Она даже была счастлива: сказала мне, когда я поступил жить в монастырь, что впервые в жизни ей очень за меня спокойно. У нас очень высокая культура, наши принципы жизни, они очень чистые. Для нее это было очень хорошо.

ФОТО: Интент, Наталья Довбыш

Давайте перейдем к вопросам о религиозной общине. Какая примерно численность ваших сторонников в Одессе была до полномасштабного вторжения и какая сейчас?

Смотря, что называть общиной. Потому что вайшнавизм не присущая религия для этой территории. Есть очень много людей, которые о нас знают, хорошо относятся, читают книги, но они редко бывают в храме. Есть люди, которые очень серьезно приняли эту традицию, они изучают ее, они живут с этой культурой - в доме, в храме. Таких людей до войны было где-то 300 человек. А сейчас - вдвое меньше. Многие уехали из-за войны. Семьи с детьми, женщины очень испугались. Кто-то переехал на Западную Украину.

Есть ли в одесской общине переселенцы?

Да. Есть люди из Мариуполя, Николаева, Херсона. У нас есть такая программа как "Еда жизни". Мы кормим переселенцев, ездим в Херсон, где волонтеры работают с детьми, раздают еду и подарки. Таким образом, есть связь с другими городами.

Кто ваши сторонники сегодня? Какой у них возраст, социальный статус, профессия?

Разные люди, от детей до пенсионеров. Есть у нас и строители, и риелторы, инженеры, учителя, инструкторы йоги, бизнесмены, студенты, спортсмены. То есть все, кто понял, что им это нужно.

Насколько в общине разделились настроения: есть те, кто воюет или волонтерит, и те, кто избегает активного участия, объясняя это духовной нейтральностью. Как вы это объясняете?

Как в свое время сказала моя мать, когда приехала в храм, есть очень активная позиция всех людей. Для того, чтобы жить в Украине и нести другую культуру, которая здесь не присуща, должен быть какой-то запал. Поэтому активность есть у всех. По-разному ее выражают. Кто-то на самом деле пошел воевать на фронт, кто-то как волонтер помогает через программу "Еда, жизнь", кто-то помогает через проповедь. Поэтому не могу сказать, что кто-то равнодушен. Мать Тереза, когда ее спросили, пойдет ли она на митинг против войны, сказала: нет, но я буду первой, если меня пригласят на митинг за мир. Итак, есть люди, которые хотят улучшить ситуацию и делают все, что могут для этого.

Как ведическая традиция относится к защите Родины?

Вы знаете о Бхагавад-Гите? Бхагавад-Гита - это наше основное учение, и оно было дано Господом на поле битвы. И там написано: если нападают, то человек имеет право защищаться. Это его святая обязанность. Особенно для мужчины, он должен защищать свою семью. Это дхарма, долг.

Были ли у вас конфликты с ТЦК?

Несколько раз я общался с ними, я объяснил свою ответственность и то, что делаю. Они согласились, что это, пожалуй, лучше, чем я буду сидеть в окопе. То есть они с пониманием отнеслись. Но возможно я таких встретил.

Сколько верующих вашей общины служит в Силах обороны и как относится к ним община?

Община их поддерживает. Вегетарианцам может быть не просто на фронте, поэтому им регулярно отправляют соответствующую еду. Когда военные приезжают в отпуск, мы встречаемся и общаемся.

Поддерживаете ли вы семьи верующих, погибших на войне?

Да, у нас есть международный фонд, который организовали наши лидеры, чтобы поддержать людей, пострадавших во время войны.

ФОТО: Интент, Наталья Довбыш

В 2023 году под Лиманом погиб одессит, офицер Александр Демидюк, который был вайшнавом. Как община почтила его память?

Мы провели воскресный фестиваль в честь этого человека и совместную молитву. Это называется "Вечер памяти". Несколько часов мы прославляли его, делились воспоминаниями. Итак, так мы почтили его память.

Недавно у нас еще один человек погиб. Он не был военным, но очень их поддерживал. Шахед упал на его дом возле нашего храма. Это была очень обидная потеря.

Как ваша религия трактует смерть?

В Бхагавадгите очень хорошо это расписано. Мы верим в реинкарнацию, верим, что у человека есть определенная карма. Карма - это следствие его действий в прошлом. После смерти человека ждет то, что он сам себе сделал в этой жизни. То есть смерть это переход. Это больно, если человек жил с грехом. Но если человек жил чисто, то этот переход будет очень мягкий. Мы считаем, что смерть - самая важная точка жизни. Поэтому мы готовимся к этому, постоянно общаемся на эти темы.

И это не только наша традиция. Мой отец три года назад оставил тело. Во время погребения в монастыре, монахи все были в белых рясах, как на бракосочетании. Это было так легко, никакой скорби и плача. Если человек глубоко верующий, то он понимает, что смерть - это экзамен, это возможность потом жить лучше. Конечно, для нас это потеря, мы теряем возможность общаться с человеком. Но для умершего это возможность оставить страдания.

Как работает проект "Еда жизни" в Одессе в условиях войны? Я знаю, что волонтеры кормят людей, которые пострадали во время прилетов?

Эта группа постоянно выезжает, если произошла трагедия. Волонтеры готовят горячие обеды, хлеб, напитки. Но еда - это одно, а есть еще психологическая поддержка. И это очень важно: чувствовать, что всегда есть кто-то, кто вместе с тобой. При этом у проекта нет какой-то серьезной поддержки и очень много времени уходит на сборы денег.

Сотрудничаете ли вы с другими волонтерскими или муниципальными организациями?

Стараемся. Но бывает не просто, потому что человек всегда меркантилен. Для кого-то война, для кого-то мать родная. И очень много спекуляций на этом и заработка. У нас все очень прозрачно, доступны все финансовые отчеты, но люди не доверяют. У них много вопросов. И не так просто найти того, кто готов софинансировать.

Является ли проблемой обеспечить вегетарианское питание в армии? Как армия относится к таким запросам?

Для тех, кто уже некоторое время воюет, офицеры, там проще. Потому что они это организовали и понимают процесс. Для тех, кто только пошел в ВСУ есть некоторые проблемы. Но в целом есть поддержка, высылается еда. То есть этот вопрос решается.

Много ли новообращенных за последние годы? Что их мотивирует прийти именно к вам?

Не знаю, что их мотивирует. Может быть интересно, какая-то альтернатива. Наша организация своей целью ставит проповедь. Потому что это учение на самом деле помогает людям жить более счастливой жизнью. И каждый, кто имеет такой опыт, хочет поделиться им. Поэтому мы это делаем, и так приходят новые люди. Родные, знакомые, но это не большой поток.

Кажется, что война побуждает идти к Богу, но это не совсем так. Потому что очень много страха и люди не понимают, как удерживать свою жизнь, когда все рассыпается. Но есть люди, которые приходят регулярно. Мы проводим митинги каждую субботу на Дерибасовской. И как-то люди интересуются. Несколько новых людей приезжают в храм каждое воскресенье.

Формируются ли уже вайшнавские семьи второго поколения?

Да, но не так много. Хотелось бы больше.

Сохраняете ли вы контакт с международным вайшнавским сообществом? Поддерживаете ли вы связь с вайшнавами из России?

С международной общиной - да. С российской - нет, не поддерживаем связь. Некоторые учителя покинули рф, они живут сейчас или в Европе, или в индии. они не согласны с тем, что сейчас происходит в россии и уже не могут туда вернуться.

Как, по вашему мнению, должны изменить свое отношение к российской агрессии вайшнавы по всему миру? Как украинские верующие могут повлиять на это?

Мы уже влияем. Как мой учитель сказал, сейчас весь мир очень внимательно смотрит на то, что происходит в Украине. Следовательно, наши действия уже влияют. Это всегда так было, когда происходит какой-то кризис и человек, который это проходит, становится сильнее, становится авторитетом. То есть его влияние увеличивается. Это же происходит сейчас.

В российской армии тоже есть кришнаиты. Можно ли сказать, что вера сама по себе не спасает от аморальных действий? Насколько важно "включать разум", даже когда ты религиозный человек?

Почему кришнаиты есть в российской армии? Потому что им промывают мозги, идет сильная пропаганда.

Но, если говорить о вере, то именно она базируется на разуме. Мы должны понять учение, а не только фанатично верить в чьи-то слова. Мы должны их проверить. Это наука. В Одессе есть Институт ведической культуры, где мы изучаем древние книги. И мы выясняем, что такое духовный мир, что такое материальный мир. Итак, разум это основа всего.

Но так случается, что не у всех людей есть много ума. И его очень легко потерять. Потому что когда есть боль, а боль это эмоция, то человек теряет разум, к сожалению.

Этим материалом Интент продолжает цикл видеобесед со священнослужителями юга Украины. Цель этого цикла - показать как можно более широкую и полную картину религиозной жизни.

Ната Чернецька