"Не надо бояться, потому что мы правы", - Громовица Бердник

Дети не обязаны подражать своим родителям, однако воспитание влияет и формирует людей. О жизни дочери диссидента, первых годах Независимости мы поговорили с Громовицей Бердник - украинской журналисткой, писательницей, исследовательницей традиционной культуры, которая является дочерью философа Олеся Бердника. Смотрите в полном варианте и читайте в сокращенном эксклюзивное интервью о борьбе, правде, семье и культуре Юга.

Вы исследуете традиционную культуру. Какое место она занимает в нашем регионе или вообще на Юге?

Традиционная культура - везде. Украина - очень мультикультурное государство, территория, земля. И так было всегда. В каждом регионе были традиционные культуры, прежде всего украинские, но и других этносов и народов, которые проживали совокупно. Тем более это касается Одесской области и Юга, потому что здесь, наверное, самый мультикультурный регион.

Именно южный регион я не очень исследовала. Моя зона интересов до сих пор была больше Гуцульщина, Карпаты и немного Полесья. У меня была мечта сделать хорошую экспедицию именно по Югу, интересна не только Одесская область, но и Херсонщина, Николаевщина, Запорожье. Я ее планировала как раз на лето 2022 года.

У меня давняя мечта приехать и увидеть один такой маланковый ритуал. Я знаю, что в Одесской области, в селе Осички, и там есть эти Дидки. Очень круто. На самом деле это часть карнавальной европейской культуры. Мне интересно было бы собственными глазами посмотреть. Я видела, что в этом году они ходили, то есть это все происходило. Поэтому если все будет хорошо, в следующем году я приеду и смогу уже сама увидеть и отрефлексировать какие-то вещи, сравнить с чем-то другим. Что я, например, видела на Буковине или в Карпатах, или в Европе.

Когда у меня выпадает возможность, еду на карнавальные мероприятия в Европу. Карнавальная культура - это одно из моих увлечений, можно сказать, потому что это как части сакральной традиции. Но у меня есть мечта написать такое исследование именно о сакральном аспекте общеевропейской карнавальной культуры. Ну и, конечно, украинские карнавалы, которые сохранились. У нас это называется Маланкой, Масленицей, или Масленицей. То есть это два периода, когда ходили ряженые. Это все имеет свой сакральный смысл, это все имеет свою символику.

Безусловно, я уверена, что здесь сохранилось очень много своих собственных традиций, возможно, и магические традиции. То есть то, что является моей основной темой - украинская магия. Я больше работала с карпатской традицией, потому что там сохранилось много живых носителей, и с ними можно было пообщаться, записать из первых уст.

Надо понимать, что Украина не только мультикультурная территория. Каждый регион имел свою историю и проходил разные этапы развития и становления, разный исторический опыт. Но многое было уничтожено во время Голодомора. На Юге Украины - своя история - это русификация, влияние российской империи, которая пыталась уничтожить идентичность, особенно казацкую.

Возможно здесь были какие-то характерницкие традиции, которые не дошли до наших дней, потому что произошел разрыв поколений. Период освободительной борьбы, потом Голодомор, Вторая мировая война, голод после войны - это все наложило свои отпечатки.

Мои предки по маме из Черкасской области. Только в конце 80-х годов, когда дедушка умирал, мы узнали, что у нас в роду были знахари, прабабушка была гадалкой, что она имела эти силы и так далее. Люди просто боялись говорить. И многие боятся до сих пор. Оно теряется, потому что люди молчат, никому не передают, даже словами, не говоря о том, чтобы передать реальную традицию.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

На Запад Украины советы туда пришли после Второй мировой войны. К тому же повстанцы на Западной Украине были до конца 50-х годов. То есть традиция сохранилась на уровне живой передачи от дедов к внукам.

Ваш отец известный диссидент, несколько раз был в лагерях за свою проукраинскую позицию. Как вы ребенком реагировали на эти события, было ли понимание, что происходит и почему?

Я принадлежу к тем детям, которые знали, что такое обыски и допросы в КГБ с двухлетнего возраста. Когда мама вышла замуж за отца, он уже был исключен из союза писателей. Мне было три года, когда он вместе с Николаем Руденко, Оксаной Мешко и Левком Лукьяненко создали Украинскую Хельсинскую группу. Но, на самом деле обыски у него были гораздо раньше, потому что он был опальный писатель. К нему регулярно наведывались.

Моим товарищем по детским играм был Оксен Лисовой, который сейчас министр образования. У нас с ним была игра детская. Я прячусь под стол, а он так тук-тук-тук. Кто там? Вам телеграмма. Дверь открывается. Мы из КГБ пришли обыск делать. И я спрашиваю, а ордер у вас есть? И вот когда мама с мамой Оксена услышали это от трехлетнего ребенка, то было, как говорится, и смех, и грех. Но на самом деле мама у меня очень большая молодец, она с детства в меня заложила, что мы правы, что папа прав, что его преследуют, потому что он пишет это и это, потому что хочет свободы для нашего народа, страны. Это было у меня заложено с самого детства, как и то, что не надо бояться, потому что мы правы.

Была история. Мы с мамой всегда на украинском языке разговаривали - это наш родной, с рождения. Более того, я до 12 лет на русском не разговаривала вообще. То есть я его знала, но пока я не пошла учиться в киевскую школу, на русском не говорила. Мы ехали в троллейбусе в Киеве, папа тогда уже был в лагерях, разговаривали на украинском, я достаточно громко что-то рассказывала. Напротив сидела тетя, видно, ее раздражала украинская речь или активный ребенок. Но она так говорит: "Девочка, ты такая шумная, не боишься, что тебя милиция заберет?". А я так вытянулась: "Я не только милицию, но и тех ваших кгбиських падлюк не боюсь". Троллейбус онемел, мертвая тишина воцарилась.

Мы на следующей остановке вышли. Конечно, мама мне рассказала, что не надо делать такие громкие заявления в общественном транспорте. Но это, как говорится, не смешная немножко иллюстрация в каких ситуациях мое детство проходило в целом. У меня совершенно не было мыслей, что это неправильно. С одной стороны, я другого не знала, потому что я родилась в этой семье. С другой стороны, мама мне очень много рассказывала. В частности, когда папа сидел в лагерях, я ему писала письма, он мне тоже писал индивидуальные письма, много стихов мне оттуда написал, даже есть такой сборник, называется "Стихи для дочери" - в лагерях написан.

Чем стало обретение Независимости для вашей семьи?

Во-первых, это была реализация того, за что папа боролся. И это была реализация того, о чем он мечтал. Собственно, в этом была суть Украинской духовной республики. Это программа именно культурного, идеологического, национального развития государства. Папа понимал, что 70 лет Украина была под властью империи, в которой очень четко работали определенные идеологические контексты.

Когда Украина стала независимой, то ей нужно дать новые контексты и новый план развития не просто как государства, а культурной нации, культуры в целом, исторической идентичности и понимания самого себя. То есть папа считал, что каждая нация, государство и народ, кроме обычной жизни, имеет еще очень высокую цель. Ради чего вообще существует государство? Что мы должны делать, чтобы остаться след в истории? Есть большая американская мечта, японское чудо и тому подобное.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Папа как раз Японию приводил в пример, что они очень высокотехнологичная страна, с очень высокими достижениями и планом развития на много лет вперед. Но вместе с тем они помнят о своем прошлом: самурайский дух, традиции, искусство, самосознание лежат в основе воспитания.

Он считал, что мы должны казачество, княжескую историю, знания о наших героях, подвижниках закладывать себе как нарезной камень. Что это должны быть ориентиры, на которых надо воспитываться. У него была идея, что нам нужны герои, Украина должна стать нацией героев. Он всегда говорил, что если мы этого не сделаем, Россия нас не отпустит. Он не говорил, что точно будет война, но предвидел, что может угрожать кровопролитие, если мы не заложим национальное самосознание с самого начала существования независимости.

С него тогда даже некоторые смеялись, и даже вчерашние соратники диссиденты ему говорили: "Олесь, ты говоришь заоблачные вещи, какая война? Мы найдем общий язык. И нам нужны не герои, а экономисты, банкиры, нам нужно экономику развивать. А ты о каком-то героизме говоришь". И вот сейчас последние 10 лет я постоянно это вспоминаю, что если бы тогда этот героический культ был введен на уровне сознания, то у нас бы все иначе сложилось.

Вместе с тем, последние 10 лет показали, что героический дух никуда не делся. Если он в нации есть, то пробудится в экстремальных условиях, в тот момент, когда это необходимо. Это и произошло в 2014 году, затем в 2022 году. Я надеюсь, что этот дух никогда не погибнет и всегда будут рождаться дети, которые его в себе будут нести.

В вашей семье есть ситуация, которая стала знакома многим с началом полномасштабного вторжения. Своего рода противостояние со старшей дочерью Бердника Мирославой, которая является российской пропагандисткой. Как так случилось, что в такой семье есть человек с такими полярными взглядами?

На самом деле ничего удивительного нет. Это печально. Я бы не хотела, чтобы это было. Но есть, как есть. На самом деле папа практически не участвовал в ее воспитании, потому что он развелся с ее мамой, когда ей было 10 лет. Дальше там было совсем другое воспитание, это во-первых. Во-вторых, после папиной смерти в 2003 году, она перестала с нами общаться. Папа был единственной ниточкой, которая нас связывала. Ее муж так же журналист. Мы работали вместе в нескольких медиа. Я этого всего не отрицаю. Более того, в начале 1990-х годов, она так же носила вышиванку, говорила на украинском языке. Даже на обращение на русском отвечала на украинском, то есть у нее это все было.

В 2004 году произошел перелом, она с нами перестала общаться. Начиная с 2008 года, когда она начала вести свой живой журнал "Варяг", мы поняли, что она просто ушла за деньги, стала пропагандисткой, работает на Россию. Сначала это было странно, пытались что-то объяснять, потом я поняла, что не надо ничего объяснять, надо просто делать свое.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Я всем рассказывала, что мы не общаемся. Кроме того, что она по крови дочь моего отца, нас ничего не объединяет. В 2013 году, когда начался Майдан, мы с ней взаимно заблокировались во всех соцсетях, потому что она начала мое имя таскать в своих публикациях. Конечно, худший момент в том, что она использует имя отца, вырывая из контекста его фразы, используя их в поддержку того, что она пропагандировала.

Тогда мне это надоело. Я ей предложила публично пройти ДНК-тест, сказала, что я сомневаюсь, что у нас один папа. Ее это конечно порвало на кусочки, и мы взаимно заблокировались. Сейчас, я так понимаю, она гораздо меньше об этом всем пишет потому, что сейчас есть статья. Учитывая, что она в Россию не выехала, то ее прямой путь в СБУ. Конечно, печально, что это есть. Но, опять же, родители не отвечают за своих детей, и дети тоже не обязаны подражать своим родителям. Она то, что есть, я то, что есть, каждая из нас занимается своим.

Марія Литянська