"Волонтерство - не благотворительность, военные - не нуждающиеся", - Кира Родкина

Этот разговор может показаться категоричным, но он о войне - состоянии, в котором нет половин. Журналистка Интента встретилась с волонтеркой Кирой Родкиной чуть больше, чем через год после прошлого разговора. Общались о случаях наказания за махинации с волонтерством, изготовлении FPV-дронов, работе ветеранов, вертикальных связях, мобилизации и обществе в соцсетях. Смотрите в полном варианте и читайте в сокращенном, эксклюзивное интервью на Интенте о жестоких уроках, полумеры во время войны, связь государства и волонтеров и людей.

Вы присоединились к производству FPV-дронов. На каком этапе это дело сейчас?

Лично я не произвожу эти FPV, я собираю деньги на то, чтобы их изготавливать и передавали на фронт бесплатно. Все очень просто. Мне написали ребята, с которыми я раньше сотрудничала, когда они были в армии. Они уже списаны, к сожалению, ветераны не могут продолжать службу из-за травм, которые получили на фронте, но у них есть руки, которыми они могут работать и помогать собратьям.

Они открыли цех, где изготавливают FPV, знают абсолютно все тонкости работы с этими девайсами, потому что сами когда-то их запускали. Понимают где и какие детали надо покупать и почему дрон не может стоить две тысячи гривен. Знают, что такое оторванные конечности, когда дрон разрывается в руках того, кто его запускает, потому что просто где-то решили сэкономить на взрывном элементе. Это люди, которые все это проходили.

Я знаю всю математику этого заведения, сколько люди зарабатывают и какие платят налоги. И я знаю, насколько это соответствует цели не заработать на этом, а помочь. Решила поддержать, насытить их производство заказами. Считаю, что наше общество способно дать работу ветеранам и помочь им найти себя, по крайней мере во время войны, когда ты не можешь помогать собратьям там.

FPV есть на рынке, их можно купить. С чем проблемы, перебои в работе, например, есть сложности с тем, как достать боевую часть?

Единственная проблема, которая связана с FPV - деньги на выкуп и некачественное производство. До сих пор есть волонтеры, которые считают, что можно купить что-то дешевле из Китая, привезти и передать. Он условно одноразовый, где кто думает, что нет смысла его покупать качественным. Есть тонкости, в которых надо разбираться, есть вещи, на которых нельзя сэкономить.

С боевыми частями, которые именно разрываются, была проблема некачественной партии, оно детонировало. И это привело к ампутациям и смертям. Показательный, очень жестокий урок, когда люди поняли, что, во-первых, не касаться того, в чем не разбираетесь, во-вторых, пожалуйста, делайте качественно, если вы уже этим занимаетесь. Это главная проблема любых людей, которые хотят казаться, а не быть.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Как можно назвать отношения между государством и волонтерами? В начале это были осторожные взгляды, что сейчас?

К волонтерам по крайней мере начали прислушиваться. И когда что-то происходит в стране с точки зрения контроля, наконец-то сначала собирается группа из глав крупных благотворительных фондов, которые занимаются помощью армии, ВПЛ и т. д., обсуждают, только потом принимают какое-то решение законодательно. Как, например, было с Р2Р переводами в банках. Больше 150 тысяч переводить в месяц нельзя. Окей, а что на это скажут волонтеры? И к нам прислушались.

Глава Национального банка сказал, что будут ограничивать, но подумают о волонтерских сборах и как-то учтут. Я ничего не ожидала, но нас учли. Они думают, что сейчас волонтеры пооткрывают свой рот и будут вопить. Честно говоря, волонтеры уже на низком старте сидели.

Меняются ли что-то с точки зрения списания? Что-то меняются. Доводится ли эта информация на уровне бригады? Не доводится. Контролируется ли доведение информации на уровне бригады, что можно как-то все легче списать? Не доводится. В целом документы создаются, а вот выполнение мало контролируется.

С самого начала государство не воспринимало волонтерское движение как что-то не серьезное. Оно не наблюдало за волонтерами вообще, не контролировало эти моменты, и ему было абсолютно безразлично. Нас когда-то назвали тремя процентами на уровне аппарата президента Украины. Сказали, что волонтерская помощь - это три процента от общих потребностей армии.

Это очень сильно тогда возмутило волонтеров, потому что мы поняли как к нам относятся. Они воспринимали волонтеров, и, к сожалению, многие до сих пор воспринимают, не как специалистов, которые могут прийти тебе на помощь, а такие добрые самаритяне, альтруисты, дураки. Мы же не воюем, не лечим, не спасаем - добрые люди, благотворительностью занимаются.

А то, что волонтерство в Украине - это не благотворительность, и что военные - это не нуждающиеся, в адекватном каком-то контексте, до сих пор не понимают.

Волонтеры собирают статистику и анализируют. Поэтому, пожалуйста, наши уважаемые партнеры, не передавайте нам масочки от ковида, а танки. И не потому, что танк стоит дороже. А потому, что масочки, которые вы передаете, никому не нужны.

Санитайзеры - не нужны. Но вы можете передать не санитайзер, а специальные хирургические салфетки алкогольного содержания, которыми врач на медицинском стабилизационном пункте может протирать своего пациента и дезинфицировать его.

Я понимаю, что, возможно, государство что-то делает - нам это не рассказывают. Поэтому мы верим в то, что там что-то происходит. Но благодаря колоссальной работе и сотрудничеству крупных благотворительных фондов с международными партнерами мы имеем изменения.

Фото: Интент/Наталя Довбыш

Какая сейчас есть демотивация для общества?

Мы очень много показываем негативного опыта, а не положительного. Мы показываем, как какой-то мошенник обокрал волонтерку и пошел жить прекрасной жизнью на Мальдивах. Или мы показываем безнаказанность этого момента.

Я освещаю положительный кейс. Люди, которые мне донатят, видят положительный конец любой истории. Факапы свои я тоже показываю, я рассказываю, что такое бывает - это работа, так бывает. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но я освещаю положительные изменения.

Я уже давно говорила: помогать фронту, может человек любой профессии, на любом уровне сознания и осведомленности. Вопрос только в том, хотите ли вы это делать.

Если вы хотите помогать собачкам и котятам, важно ли это? Важно. Не так важно, как удержать фронт, но если ваша компетенция позволяет вам выбрать кошачий корм и передать его в прифронтовые зоны, пожалуйста, сделайте это. Вы начнете с кошачьего корма, но в какой-то момент, даже не сможете это проследить и заметить, как купите эвакуатор.

Я начинала, грубо говоря, с носков. Но сейчас я прекрасно понимаю полную комплектацию в эвакуационной машине. Экспертность вопросов приходит, но если вы не будете ничего делать, то ничего не сделается - логичный вывод. Но начиная очень с малого, будет какой-то маленький плюсик. И не надо этого ни в коем случае сторониться.

Вы должны найти для себя внутреннюю мотивацию, почему вы это делаете, в первую очередь для себя. Мы все это делаем для себя. И вы должны понять ценность того, что делаете. Даже на уровне носков. Вы понимаете, что эти носки сохранят чьи-то ноги. Просто погуглите, что такое окопная стопа и ценность ваших носков будет на вес золота. И как только вы поймете для себя, ваша мотивация никогда не угаснет.

Пришлось сменить окружение с полномасштабным вторжением?

Я общаюсь только с теми людьми, которые были со мной до войны, которые сейчас помогают мне. В моем окружении нет ни одного человека, который не вовлечен в войну, потому что мне не о чем говорить с этим человеком. Это не значит, что я "попаяна". Это значит, что когда я сижу с мужчиной, который где-то за границей, он переплывал Тису и начинает рассказывать, как тяжело было плыть. Ну, мне не интересно это.

Я понимаю, что это люди разных миров вообще. И сколько бы детей у него не было, если бы он был вне политики и так далее - мне не интересно это вообще. Я его никогда не пойму, так же как он никогда не поймет меня. Ты сделал свой выбор, и я имею право его не принимать.

Психологию оставляйте в своих гражданских вопросах, а не в условиях войны. Я твой выбор не принимаю и найду людей, которые не переплывали Тису, а наоборот бегут в другое направление, и мне с ними будет комфортно. Я все вообще сейчас делаю, чтобы мне было комфортно.

Когда человек не знает элементарных вещей относительно географии населенных пунктов, которые сейчас страдают под уничтожением - мне не понятно, в каком тогда контексте живут люди. Я человек, который не знает, кто такой P. Diddy. Кто-то реально следит за новостями Лос-Анджелеса? Я не понимаю этот юмор.

Когда я прихожу к бывшим друзьям и начинается обсуждение наших украинских знаменитостей - я не в курсе, мне не интересно и я просто не прихожу на эти встречи. Люди автоматически отсеиваются, меня даже не зовут. Потому что я токсична, я не могу обсуждать вопросы всяких вечеринок, но могу пофилософствовать на тему, куда мы все сейчас катимся. А им это не интересно. Ну все.

Мое окружение изменилось с начала полномасштабной войны кардинально, по несколько раз, и я очень спокойно к этому отношусь. Мне в апреле 2022 года один военный сказал: "Мы на войне, не привязывайся к людям, ни к одной. Мы можем потерять друг друга. Кто-то завтра из нас не проснуться. Все".

И я не привязываюсь к людям. Как только из моей жизни ушел какой-то человек, на его место сразу приходит новый. И я очень спокойно это принимаю. У меня есть люди, которые потерялись, скажем так, с которыми я бы хотела вернуть отношения. Но я понимаю, что мы увидимся после войны. Потому что сейчас мне это тяжело.

В таком формате комфортно жить?

Я всегда была анархистом, и эти изменения меня драйвят. Мне легче все сломать и отстроить новое. Я не люблю, когда посидим и подумаем. Нет, все снести просто под ноль, посыпать солью, чтобы все совковое нафиг выходило и построить новое, красивое и перспективное. Вот я за такое.

Я сейчас прекрасно себя чувствую, в анархические времена, как рыба в воде. Потому что под черным флагом можно делать все. У меня душа пирата. Бунтарство, пиратство - это все мое. До войны мало было возможности себя проявить, а сейчас только дай плоскость и я с большим удовольствием это делаю.

Мне очень нравится, что я наконец-то могу не ориентироваться на других людей в плане того, что если я кого-то обижу, а я же такой взрослый, развитый человек. Да похеру, вообще. Я сейчас максимальный токсик. И рядом со мной максимальные токсики потому, что я требую, чтобы рядом со мной стояли люди, которые имеют свое мнение, умеют его отстаивать, которые понимают вообще, в какие времена мы стоим. Мы должны быть крепкими, более агрессивными.

Потому что или мы, или нас - все, и эта собранность людей возле меня, она мне очень нравится. Мне очень нравятся люди, которые не чвакают, а которые подкрепили свое мнение опытом. Как правило, это люди, которые умеют признавать свои ошибки. Но они к этому относятся очень спокойно, потому что понимают, какое сейчас время. Люди возле меня сейчас стали более настоящими, открытыми, искренними, они лучше выражают свое мнение, и мне это нравится.

Фото: Интент/Наталя Довбыш

Какую пользу от этого волонтерского опыта вы видите в дальнейшем?

Я буду заниматься ветеранской политикой. Я буду адаптировать людей, помогать в этом. Даже если война закончится завтра, во-первых, это не значит, что распускается армия. Во-вторых, у нас есть куча необработанного и неисследованного опыта, который мы должны сохранить.

Нам надо будет много-много рук. Будет куча аналитической и социальной работы. Кроме завершения войны, мы получаем сотни тысяч людей, с которыми надо будет работать и помогать, вопросы государственной безопасности в будущем. Я знаю, что у нас в стране после войны будет экономическая и политическая задница. И я хочу себя подготовить к этому. Я уже молчу о каких-то социальных проблемах.

Доказать необходимость сбора средств на эти нужды - другая история. Ветеранская политика - мы еще не закончили войну, а этот пузырь уже трещит. Я уже не говорю о том, что будет, когда все эти люди вернутся. И в каком состоянии они вернутся? Что они будут делать? Опять же, возвращаемся к статистической выборке. Мы ожидаем определенное количество суицидов, домашнего насилия. Но мы ожидаем, что определенное количество вернется к нормальной жизни и пойдет работать дальше. Нам надо это просчитать и уже готовить себя.

Марія Литянська