Intent logo

20 марта 2017 г. 2:00

"Вопрос Бессарабии в Румынии давно не стоит. Нашим народам пора перестать с опаской смотреть друг на друга", - румынский эксперт

"Вопрос Бессарабии в Румынии давно не стоит. Нашим народам пора перестать с опаской смотреть друг на друга", - румынский эксперт

Интервью ИзбирКома с президентом Ассоциации экспертов по безопасности и глобальным вопросам в Румынии Анжелой Грамада

Несмотря на то, что Румыния является одним из ближайших соседей Украины, а протяженость границы у Одесской области с этой страной составляет 176 километров, эти страны много десятилетий предпочитали не замечать друг друга. Причин на это немало, однако с 2014 года ситуация постепенно начала меняться к лучшему. В Бухаресте ИзбирКом встретился с президентом Ассоциации экспертов по безопасности и глобальным вопросам (ESGA) Анжелой Грамадой, которая рассказала как об антикоррупционных протестах в стране, так и о том, почему нашим странам стоит повнимательнее присмотреться друг к другу и строить взаимовыгодные отношения.  

- В последние несколько месяцев украинцы с интересом начали следить за событиями в соседней Румынии. Причина этого - массовые акции протеста, направленные на поддержку борьбы с коррупцией. Наши активисты стараются изучать опыт вашей страны в сфере антикоррупционной деятельности, а потому попутно возникают вопросы, касающиеся причин такого мощного народного возмущения. Иногда приходится слышать, что бухарестская площадь Виктория - чуть ли не синоним киевского Майдана. Так ли это?

- Надо сказать, что парламентские выборы у нас прошли совсем недавно - 11 декабря прошлого года. Победу одержала Партия социал демократов (PSD), набрав около 45% голосов. В то же время партия президента Клауса Йоханниса - Национал-либеральная партия (PNL) - проиграла, набрав порядка 20% голосов избирателей. Таким образом, мы должны понимать, что у социал-демократов есть легитимность, которая дает им право реализовать свою программу. (Вместе с Альянсом либералов и демократов за Европу они создали устойчивое парламентское большинство. - Ред.). А вот президент в этой борьбе проиграл и остается в парламенте без поддержки большинства. Согласно нашему законодательству, парламентское большинство имеет право предложить кандидатуру  премьер-министра. Однако президент был настолько недоволен своим проигрышем, что начал использовать в этой политической борьбе различные институты, в том числе и DNA (Национальный Антикоррупционный Директорат Румынии. - Ред.), и было видно, что он играл на этом. Даже те люди, которые не вышли на выборы, говорили: "Лучше б я вышел на выборы, иначе бы социал-демократы не выиграли".

- Насколько известно, первую кандидатуру премьер-министра президент отклонил? 

- Да, причем стоит обратить внимание, что впервые в истории государства на эту должность предложили женщину - Севиль Шайдех, да еще и впервые – представительницу национального меньшинства (52-летняя представительница социал-демократов ранее занимала пост министра регионального развития, происходит из семьи румынского турка и крымской татарки. - Ред.). Для Румынии это совершенно непривычно. Но президент задействовал все службы, которые быстро раскопали, что у нее есть дальние родственные связи с лидером PSD, и в итоге Йоганнис отклонил эту кандидатуру. Был большой скандал, социал-демократы начали угрожать импичментом, но потом все-таки предложили вторую кандидатуру, с которой, скрепя сердце, президент согласился. Им стал Сорин Гриндяну. Надо также пояснить, что лидер социал-демократов Ливиу Драгнеа не может стать премьер-министром, потому что он  имеет судимость (Политик был признан виновным в том, что 2012 году дал взятку с целью завышения данных о явке в одном из уездов страны на референдуме об импичменте тогдашнему президенту страны Траяну Басеску и был осужден на условный срок. - Ред.).

- То есть, под акции протеста постепенно укладывался прочный "фундамент" конфликтов...

- Именно так. Непосредственным поводом стало решение правительства освободить от уголовной ответственности чиновников, которые нанесли ущерб менее 200 тысяч леев (примерно 44 тысячи евро. - Ред.). Это так назваемое снижене порога для криминального преследования. Надо сказать, что снизить этот порог рекомендовала и Венецианская комиссия. Кроме того, сторонники такого решения заявляли, что в Румынии уже не хватает тюрем. Еще один аргумент - румынские чиновники попросту боятся подписывать важные финансовые документы, и поэтому в последнее время приостановилась реализация крупных европейских проектов. И вот такое решеие правительство приняло, хотя уже тогда было ясно, что народ недоволен.

- Мы, признаться, были удивлены, когда узнали, что президент фактически поддержал протестующих. У нас в 2014 году, мягко говоря, было не так... 

- Наш президент не был посредником в этой конфликте, он стал на одну из сторон и не был медиатором, а, наоборот, был тем институтом, который подливал масла в огонь. Не уверена, что это - правильно.

- Во время общения с протестующими на площади Виктория выяснилось, что многие считают себя обманутыми. Говорят, что PSD сделала это тайком.

- Во время предвыборной кампании социал-демократы дали очень много обещаний, и в январе, за один месяц, успели многое реализовать - подняли зарплату, дали студентам право на бесплатный проезд, уменьшили налоги. И на волне того, что многие это одобрили, решили провести еще и это решение - о снижении порога уголовной ответственности. И люди, которые вышли на улицу, подумали, что будет амнистия всем чиновникам и будет снова процветать воровство. Хотя это далеко не так. Но проблема была в том, что социал-демократы не приглашали гражданское общество на дебаты по поводу этих изменений. Люди почувствовали себя обманутыми, с ними никто не посоветовался, - и вышли на улицу. Кроме того, участники акций протестов поначалу просили отставки правительства, и только на третий день они поняли, что надо просить не отставки, потому что временное правительство не будет иметь права отменять эти изменения, а отмены самого постановления. В итоге они этого добились, но пока протесты еще продолжаются, хотя и затухают. Их сторонники все-таки хотят отставки правительства.

<span>В тему </span><span>«Резист, демисиа, ДНА»: как румыны протестуют против коррупции. Спецрепортаж ИзбирКома</span>

В 2016 году в Румынии было передано в суд 1,3 тыс. уголовных дел о коррупции, на скамье подсудимых оказались три министра, 18 депутатов парламента, 47 мэров и 21 директор крупных коммерческих компаний.

Такие данные обнародовала главный прокурор Национального управления по борьбе с коррупцией Лаура Ковеши.

Более трети уголовных дел, которые расследовали прокуроры управления в 2016 году, были связаны со злоупотреблением служебным положением, а общий ущерб, нанесенный государству, оценивается в 260 млн евро.

В рамках уголовных дел за пределами Румынии была конфискована недвижимость стоимостью около четырех миллионов евро.

- Думаете, протесты не приведут к отставке правительства?

- Вероятность этого невысока, во всяком случае. Надо сказать еще и то, что у президента совсем недавно закончился суд. У него был дом, который ему принадлежал нелегально, и он заработал 300 тысяч евро от сдачи его в аренду. То есть, ты говоришь о борьбе с коррупцией, а сам чем ты занимаешься?.. Так что сейчас в нагнетании ситуации никто из руководства государства не заинтересован.

- Судя по тому, что Вы рассказали, наши протесты явно непохожи...

- Это так и есть. У вас это был цивилизационный выбор, а здесь – чтобы не отступить назад.

- От активистов приходилось слышать, что за партией социал-демократов стоит Кремль. Это так?

- Социал-демократы есть практически во всех странах Европы, и говорить, что они зависят от Кремля, будет некорректно, а вот манипулировать этим – очень удобно. У нас есть одна парламентская партия, которая, например, имеет связи с беларусскими  политиками, а те - тесные связи с российскими политиками. Ну и за кем "больше" стоит Кремль?

 - У нас - немало слухов о том, что румыны проявляются к нам традиционно недружественное отношение, надеясь отобрать нашу часть Бессарабии. Насколько эти слухи имеют под собой почву?

- Слухов много и у вас, и у нас. Например, у нас два года назад тоже один политик говорил, что Украина хочет избавиться от румын, и потому посылает румын из Черновцов воевать на Донбасс. Как думаете, это правда? Вот и те слухи, о которых Вы говорите, тоже так же "правдивы". Не забывайте, что именно Румыния стала первой страной ЕС, которая ратифицировала Соглашение об Ассоциации Украины-ЕС, и это хороший знак по отношению к Украине.

- Как думаете, почему между нашими странами традиционно прохладные отношения? В Бухаресте пришлось услышать от одного эксперта, что долгие годы Украина делала вид, что Румынии не существует, а Румыния вела себя точно так же по отношению к Украине.

- Мы действительно с опаской смотрим друг на друга. Во-первых, румыны смотрят на украинцев как на русских, не видя отличия. А к русским румыны относятся сложно. Второе – это территориальные претензии, тема которых муссируется хоть и мало популярными политиками, но все равно времяот времени проявляется. Но я должна сказать, что важные изменения в лучшую сторону начали происходить после марта 2014 года. Отношения изменились качественно. Румыния перестала говорить об ущемлении румынских общин в Украине, чтоб не злить соседа, Румыния поддерживает проевропейский курс Украины, наш президент был в Украине, а Петр Порошенко – здесь, и он также встречался с нашим патриархом, который очень влиятелен и может способствовать созданию украинской единой церкви. И румыны наконец начинают понимать, что украинцы - это не русские. Румынские журналисты были на вашем Майдане, у нас было много информации об этом в новостях. Многие сочувствуют украинцам, в том числе и из-за войны.

И надо помнить, что Румыния является членом ЕС, и она должна была решать все свои территориальные проблемы до вступления в Евросоюз. Она не может даже взять к себе Молдову, о какой украинской Бессарабии вообще может идти речь? Просто помните об этом, когда появляется очередной слух.

- Если говорить об Одесской области, то от нее до Румынии - рукой подать почти в буквальном смысле. Но преодоление границы, вернее, трех - украинской, молдовской и румынской - занимает порядка двух часов. Могу только представить, как эти преграды преодолевают туристы и бизнесмены.

- Ну вот они особо и не предололевают... Когда я спрашиваю у наших бизнесменов о сотрудничестве с украинскими партнерами, то они сказали, что главной проблемой того, что Румыния остается практически вне зоны торговых интересов Украины, является языковая пропасть. Мы не говорим по-русски или по-украински, вы румынский тоже не знаете, а английский далеко не всегда знают обе стороны. В итоге вы лучше торгуете с Болгарией, которая дальше и имеет меньшую покупательную способность, но зато похожи языки. И второе, что мне говорят наши бизнесмены: с украинцами трудно вести переговоры, так как они не любят уступать. В общем, мы трудно понимаем друг друга и не можем выделить общий знаменатель. Транспорт - еще один фактор, который отрицательно сказывается на наших отношениях. Только недавно появился авиайрес Киев-Бухарест, также редко ходит поезд, а недавно появился автобус из Одессы, который курсирует всего пару раз в неделю. Уже и это хорошо, раньше и такого не было.

Хотя, если посмотрим на макроэкономический оборот, то товарооборот увеличился за посленее время. И еще одно: и та, и другая сторона могла бы использовать Молдову как посредника в своих проблемах, но они этого не делают, хотя от этого выиграли бы все три стороны.

По данным Государственной службы статистики Украины, в 2016 объем товарооборота между Украиной и Румынией составил $1 млрд 97 млн 700 тыс. (в 2015 году - $886, 82 млн), из которого экспорт - $717 млн 150 тыс. (в 2015 году - $569 млн 950 тыс.), импорт - $380 млн 550 тыс. (в 2015 году - $316 млн 870 тыс.). По сравнению с 2015 годом в целом товарооборот увеличился на 23,8%, экспорт - на 25,8%, импорт - на 19,6%. Основными статьями украинского экспорта в Румынию в 2016 году были: древесина и продукция деревообработки - 21,6% от общего объема, металлопродукция - 20,6%, минеральная продукция - 12,4%, электрические машины и оборудование - 10,7%, обувь - 7%, текстильные материалы и изделия из них - 6,4%, химическая продукция - 5,5%, пищевые продукты, напитки и табак - 5%.

Основные статьи импорта румынских товаров в Украину: электрические машины и оборудование - 23,3% от общего объема, текстильные материалы и изделия из них - 12%, продукция химической промышленности - 11,4%, транспортные средства и комплектующие - 10,1 %, продукция растительного происхождения - 10%, изделия из пластмассы и каучука - 6,9%, древесина и продукция деревообработки - 6,1%, минеральная продукция - 5,3%.

По состоянию на 1 октября 2016 года объем румынских инвестиций, вложенных в украинскую экономику, составил $29,7 млн (0,03% от общего объема инвестиций в Украину). В то же время в Румынии зарегистрированы 603 совместных украинско-румынских предприятия, объем украинских инвестиций составляет $11,9 млн (60 место в списке иностранных инвесторов).

- Как думаете, что нужно для решения этих проблем? Судя по всему, это вопрос коммуникации - и язык, и транспорт - вопрос, который решается при желании... 

- Надо просто заставить лучше работать различные межгосударственные комиссии, а гражданское общество Украины и Румынии должно быть активнее в налаживании связей. Очень нужны конференции, форумы для бизнеса, надо делать так, чтобы и ЕС, и Украина были заинтересованы отремонтировать дороги.

Должно пройти время и должна быть проведена очень большая позитивная работа, иначе ничего не поменяется.

 

Евгения Генова

Также Вам может понравиться:

11 марта 2025 г.

Как российская пропаганда пытается завоевать Одессу: лекция Натальи Стеблины

9 марта 2025 г.

"Чтобы иметь развитие, надо уехать из Одессы", - Валерий Пузик

11 марта 2025 г.

Интент.Инсайт: об Одессе художественной

13 марта 2025 г.

На Николаевщине планируют внедрять евростандарты по аграрному сектору

14 марта 2025 г.

Николаевщина получает помощь от ООН для разминирования загрязненных территорий

13 марта 2025 г.

Правоохранитель и морской курьер: в Одесской области разоблачили два канала побега за границу

15 марта 2025 г.

Одесский городской голова вживую отчитался о результатах работы в 2024 году

10 марта 2025 г.

Лидер курдов призвал сложить оружие: повлияет ли возможный мир в Турции на Украину

Оккупационные власти планируют запустить поезд "победы" в городах аннексированного Крыма

12 марта 2025 г.

Германия планирует запустить новые проекты для развития медицинских и социальных услуг на Николаевщине

15 марта 2025 г.

В Одессе дискутировали о сопротивлении оккупантам в Крыму

9 марта 2025 г.

На Херсонщине саперы обезвредили более 57 тысяч взрывчаток

15 марта 2025 г.

В Одессе сменили главу районной администрации

12 марта 2025 г.

В Одессе открыли клуб медиаграмотности

Труханов решил впервые за три года войны отчитаться вживую