Владимир Уманенко: "Мы первые в Европе, кто выходит из этого кризиса"

Что не так с городской властью в Одессе - от Труханова до Лысака, почему из-за "Масок" он не доучился в худакадемии в Таллинне, как спасал Владимира Комарова от смерти и почему не сработал с Кирой Муратовой. Об этом мы поговорили с художником, дизайнером и куратором Владимиром Уманенко. А также - о стендапе как ярмарке тщеславия, 55-летнем Игоре Гусеве, который шлифует мультики, и почему "жить ровно" - опасная иллюзия.

Читайте сокращенную версию и смотрите полное интервью на youtube-канале Интент.

<span class="ratio ratio-16x9"></span>

В одном из интервью вы сказали, что хотите "жить неровно". Что для вас сегодня означает это "неравно" - в жизни и в искусстве?

До сих пор то же самое, даже не ровно, а асимметрично. Потому что жизнь вообще асимметрична - штука очень парадоксальная. Мы хотели жить ровно, и вот через 30 лет у нас случилась война. Мы ее заслужили, я считаю, все вместе.

Мы заслужили именно такое отношение к себе со стороны соседей, потому что мы это позволили. Не то что мы расслабились, а потому что хотели жить ровно. Спокойно сидеть каждый в своем вишневом садике и уплетать какие-то диетические галушки. Вот и доели.

В принципе, это испытание. Но я не просто знаю, я чувствую: мы на пике, даже на выходе. И мы раньше всех, я не знаю как в мире, но в Европе точно мы первые, кто выходит из того кризиса, который сейчас происходит.

Мы оказались первыми в этом экзистенциальном опыте, который проводит творец. Возможно, в Африке и Южной Америке происходят подобные вещи, если рассматривать события последних пяти лет. Но мы видим, что мы лидеры "in progress" - в развитии. Именно на таком, экзистенциальном, а вообще каком-то ментально-морально-этическом уровне.

Как Вы попали в "Маски"? Как формировался их визуальный стиль?

Я учился в Таллинне, жил в Кропивницком. И именно там в начале 80-х у меня был свой небольшой театр. Мы занимались пантомимой, драматическими разными штуками - сейчас они уже отошли. Тогда я ориентировался на тех людей, которые делали подобное: Марсо, Полунина и других.

Работал я тогда на швейной фабрике. Был простым закройщиком и мечтал попасть в конструкторское бюро. А вообще, в то время я мечтал стать министром легкой промышленности. Я занимался театром, рисовал и танцевал. И вот во время смены на фабрике мне говорят: "К тебе пришли на проходную". Выхожу - стоят мои две девочки из театра, а с ними какие-то два штимпа. Была лютая зима, снега по полтора метра. И эти два штимпа - представьте, 84-й год: один в фуфайке и шляпе, второй в шинели без погон, и тоже в шапке. В общем, очень странные, но не панки.

История такая. Девушки пошли в кафе, и к ним подвалили те два штимпа. Начали разговор. Они говорят: "Мы артисты, приехали на гастроли". Это были первые гастроли "Масок", когда они уже определились в филармонии и начали гастролировать. Так вот подходят и представляются артистами. А девушки им: "Мы тоже артисты, у нас тоже театр". Разговорились. Мужчины поняли, что в Кропивницком тоже есть интересный театр.

Я заканчиваю смену и иду к ним на спектакль. Смотрю и понимаю: моя банда и эта банда - мы просто близнецы. Мы начали общаться, я начал приезжать в Одессу. Из-за "Масок" я, собственно, и не доучился в художественной академии в Таллинне. Ну и слава Богу. Я потом понял, что это был настоящий выбор, и не прогадал.

Потом я после того знакомства подождал пару лет, пока появилась должность костюмера. Меня пригласили. Я все бросил и приехал в Одессу, устроился в филармонию и начал работать. Где-то с 1987 года - и это до сих пор.

ФОТО: Наталья Довбыш, Интент

Как вы относитесь к современной комедии и стендапу?

К стендапу отношусь спокойно, но жалею, что он не начался у нас лет на 15 раньше. Тогда он был классическим - и это даже не Эдди Мерфи. Это Дастин Хоффман, есть такой замечательный фильм "Ленни" (80-е годы). Вот там, на мой взгляд, настоящий стендап. Он выставил мне ориентиры, и я понимаю, что сейчас далеко не все, что называют стендапом, является таковым. В основном это натягивание одеяла на себя, vanity fair (ярмарка тщеславия), когда люди просто хотят, чтобы на них смотрели, и за это им еще и деньги давали.

И раз мы уже заговорили о "Масках": каково ваше отношение к высказыванию Александр Музычко в адрес Владимира Комарова?

Он, скажу так, не прав. Я даже не хочу комментировать Музычко и что из него полезло. Он просто не прав. И он должен извиниться. Причем извиняться очень долго, потому что он не знал того, о ком говорил. А это не просто кто-то. Владимир Комаров это близкий человек, мой коллега, мой брат. Мы все братья в "Масках". И мой кум.

Расскажите, каким комиком был Комаров? Как создавался его сценический образ?

У него был самый маленький опыт из актеров "Масок", но ему легче всего давалась гибкость образа. У него была роль Фанни Каплан, которая стреляла в Ленина. Я помню это очень графично: Комар в этом черном платье, в тех туфлях, которые я ему подбирал, чтобы он мог бежать с той сумкой. Для меня это была замечательная трансформация. Я знал его как артиста сцены, а когда мы влезли в кино, я увидел эту мультифункциональность его образов.

А вообще у меня есть много частных историй, связанных с тем, что мы стали кумовьями. А еще гастрольных - я помню, что раза три его точно спасал от смерти. Брал за шкирку - и он не падал туда, куда не надо. На съемках или на сцене бывало всякое.

А еще я его научил курить трубку. Это было где-то в 1988 году. Я просто гулял по Чернигову и в каком-то магазине увидел трубку ручной работы. Купил себе, купил табака, пришел в гостиницу. Пацаны сказали: "Вау, круто!". Владимир Комаров покурил, но забыл. И только потом вернулся к этой теме. Он вообще был хороший курильщик. Нормальный парень с Молдаванки, как говорится.

Но то, что он стал таким мастером трубок... Я помню, как он мечтал о фрезерном станке и обо всем, чем он наполнил дом. И о тех запахах, когда он резал и шлифовал трубки.

Я думаю, что я единственный из "Масок", кто как-то пошел по профессии. То есть я занимался одеждой и стал костюмером, а потом уже стал постановщиком и так далее. А Комар - профессиональный электрик. Просто классный, от Бога. Я помню, как он на площадке что-то мудрил, когда у нас еще не было ни светильников, ни гаферов, ничего.

Он же и на флоте был электриком - отбарабанил три года на Северном флоте. И это на нем как-то сказалось. Наверное, не то что одесская, а какая-то действительно простая черта парня со Степной, с прямой спиной. У него всегда была прямая спина.

ФОТО: Наталья Довбыш, Интент

Некоторые актеры "Масок" снимались в фильмах Киры Муратовой. Как Вы оцениваете ее визуальный язык?

Очень хорошо, что она их туда пригласила. Я считаю, что даже немного поздно - могла бы и раньше это сделать. Первой, кого она заметила, была Бузько.

Мы тогда не то чтобы иронизировали - просто были заняты другими вещами, и она нас особо не звала. Сначала пригласила именно Бузько, и она к ней пошла, это был "Астенический синдром".

А потом Кира Муратова уже начала приглашать всех, и почти все у нее снимались.

Я не смог с ней работать как художник - даже не из-за характера, хотя, возможно, и из-за него. Не то чтобы мы не сошлись, но как-то не сложилось. При этом я ее очень уважал и любил.

Это было что-то необыкновенное. Перед ней, даже за "Короткие встречи" с Высоцким я, что называется, преклонялся. А то, что в жизни она была непростым человеком - так это даже хорошо.

Я до сих пор иногда общаюсь в фейсбуке, немного переписываюсь с ее мужем Евгением Голубенко. Для меня именно его присутствие - это напоминание об их паре, о тех временах, когда жила киностудия, когда все бурлило.

Я помню, как бегу из группы в павильон, меня кто-то останавливает и тянет в другую комнату. Помощница Муратовой говорит: "Можно вас на минутку?" Я - с длинными волосами, в каком-то странном наряде, спешу по делам. Она меня заводит и говорит: "Кира Георгиевна, посмотрите, какой персонаж". А Кира Георгиевна: "Лерочка, я его знаю. Мы еще с ним поработаем".

С начала полномасштабной войны вы проводили много открытых акций - на "Книжке", на Дерибасовской. Какой эффект это имело для горожан?

В первую очередь это имело эффект для меня. Я хотел это делать. Это не новая история - я уже лет двадцать занимаюсь уличными и различными арт-проектами. Поэтому меня, собственно, и в музей затянуло. Я всегда был в этой арт-среде.

А тогда улица стала особенно яркой, потому что все музеи, галереи - все было закрыто. Вы же помните март 2022-го.

Уже в первую неделю я понял эту простую вещь: те, кто взял автомат - взяли автомат, а те, у кого осталась кисть - начали рисовать. И я увидел, как буквально обвалился фейсбук под огромным количеством работ. Рисовали даже серьезные художники.

Сначала я просто распространял их - для поддержки, для тех, кто не знает, как реагировать. А потом понял: я хочу показывать это вживую. Не все же сидят в фейсбуке. И встал вопрос: где? Я сразу думал о Дерибасовской, как о наиболее публичном месте. Но уже на третий день она была перекрыта, вся в "ежах". Тогда я начал ходить по городу и искать, где можно это сделать. Но все было закрыто - и это было абсолютно понятно.
И единственное место, которое оставалось живым - это "Книжка". Там люди все же собирались: выпить кофе, поговорить.

Я пришел туда, увидел Мишу Бейзермана и сказал, что хочу сделать выставку. Попросил его помочь договориться. И через несколько дней получил ответ: "Делай, что хочешь". Я собрал работы, придумал, как все разместить - и так появилась первая выставка. Там были работы разных художников, но и мои тоже. Меня тогда тоже накрыло - я начал рисовать, даже в простых компьютерных программах.

И сразу возникла идея не просто названия, а некоего девиза. Мне не хотелось брать "воля или смерть" - этот выбор казался мне навязанным, даже манипулятивным. Я не хотел выбирать между этим. Поэтому сформулировал иначе: "Воля - не смерть".

Это была первая выставка. Потом мы начали собираться регулярно - сначала раз в неделю, в пятницу, потом перешли на субботу. И это постепенно переросло в нечто большее: люди приходили не просто выпить кофе, а чтобы увидеть друг друга, понять, что происходит.

Со временем это вернулось и на Дерибасовскую, когда ее открыли. Там появилась целая стена для работ. Потом она частично была закрыта, но недавно ее снова открыли.

ФОТО: Наталья Довбыш, Интент

Отстранение Труханова, увольнение Липтуги и приход Лысака - что это принесло городу? Что, по вашему мнению, изменилось?

Труханова, по моему мнению, вообще не стоило избирать - чтобы потом столько лет ждать, чтобы его устранить. И мне странно, почему Геннадий Труханов до сих пор не понес ответственности - как администратор и, возможно, как человек.

Липтуга, как по мне, тоже не был сильным руководителем управления культуры. Его назначение было ошибочным.

Что касается Лысака - я, честно говоря, вообще не знаю, кто это. Я его не вижу ни в музее, ни на выставках, мы не знакомы. И это, по моему мнению, неправильная позиция для человека на такой должности. Если ты приходишь в город как новый руководитель, ты должен его познавать: ходить, знакомиться с людьми, со средой. Это базовая вещь. Я бы на его месте именно так и делал - просто ходил бы по городу и знакомился.

Чтобы не только критиковать, приведу пример. Светлая память Александру Ройтбурду - это была другая модель. Человек, который вырос в этом городе, знал всю Одессу, знал пол-Киева. И если бы остался, условно, в Нью-Йорке - знал бы и там все. Вот, на мой взгляд, идеальная ситуация, когда художник приходит на управленческую должность.

А в случае Липтуги - это было как-то никак. Так же и закончилось. И то, что он сейчас создает какие-то фонды... Я не могу сказать, что вижу в этом реальный результат.

Я часто слышу, что во время войны в Одессе пришла в упадок культура: меценаты, коллекционеры, художники, писатели либо уехали, либо ушли в ВСУ. Чувствуете ли Вы эту пустоту?

Да, чувствую. Вообще стало меньше людей, меньше художников.

Я пишу Игорю Гусеву в мессенджер: как ты? А он: вот, шлифую мультикам. Человеку 55 лет.

Хотя в город переехало много других людей. Но действительно, как вымыли изюминки из булки. Я надеюсь, что это пройдет.

Ната Чернецька