Правда без доноров: Нугзар Суаридзе о фильме, который российская церковь предпочла бы не видеть

Без финансовой поддержки, с командой друзей и верой в необходимость сказать правду - так грузинский документалист Нугзар Суаридзе создавал фильм-расследование"Духовная борьба". Ленту о том, как религия становится полем битвы за безопасность государства. Он исследует влияние Москвы на церкви Украины и Грузии, замалчиваемые страницы истории и причины, по которым официальный Тбилиси до сих пор избегает признания украинского Томоса.

Интент поговорил с автором о том, как он работал с чувствительной темой.

Презентация фильма. ФОТО: Интент / Екатерина Галенко

Вы приехали в Украину осенью 2022 года, чтобы увидеть войну вблизи и зафиксировать незаметный, но важный фронт - религиозный. С какими трудностями столкнулись во время сбора материалов и работы с источниками?

Было сложно во всем. Особенно - в доступе к информации. После интервью с источниками я искал дополнительные материалы, много читал, просматривал архивы, работал с интернетом - и так собирал пазл общей картины. Фильм изначально получился очень большим. Пришлось сокращать, отсеивать материал, который хоть и был интересным, но не вписывался в логику сюжета. Также была проблема в том, что официально Грузинская патриархия отказалась от комментариев.

Еще один минус: когда работаешь с религиозной тематикой, ты сразу понимаешь: никакой финансовой поддержки не будет. Доноры избегают таких тем. Они боятся ангажированности, боятся касаться религиозной сферы - "слишком чувствительно". Поэтому я с самого начала знал, что буду делать фильм без всякой поддержки. Все - за свой счет и силами друзей. Друзья помогали с монтажом, графикой, озвучкой. Мы знали, что не заработаем на этом, но были уверены: правду надо показать.

То есть вся работа - на ваших плечах?

Да. Я сам приехал в Украину, сам езжу по городам, показываю фильм. Живу очень скромно, иногда буквально "как паломник". Но иногда журналист или документалист должен действовать так - без отелей и грантов, просто потому, что правда требует голоса.

Я так понимаю, есть много материала, который не вошел в ленту. Думали опубликовать это отдельно?

Я думал над этим. Но ситуация такова: у меня не осталось почти ничего, что могло бы кардинально дополнить картину. Зато есть архивные материалы - например, встреча Ющенко с Путиным. Там по их лицам видно напряжение, видно, куда все движется. И такие вещи хотелось бы развить отдельно, но времени не хватает - потому что все это фактически волонтерская работа.

Презентация фильма. ФОТО: Интент / Екатерина Галенко

В фильме есть ощущение медленного, постепенного нагнетания, а в финале - быстро наступает ужас. Это была задумка?

Исторически именно так все и происходило: в начале не было ни быстрой коммуникации, ни современных медиа. россия этим пользовалась. А когда появились цифровые медиа, информационное пространство стало неконтролируемым. События начали разворачиваться стремительно - и в фильме это отражено.

Это и содержательный, и художественный замысел: показать, как долго нас "душили", и как быстро все взорвалось в XXI веке.

В фильме вы упоминаете о христианизации Руси. Вы говорите, что россия фактически ведет войну не с Украиной, а с историей.

Да. Исторический факт: у России нет собственной даты христианизации. христианство пришло через киевскую Русь. российская церковь десятилетиями пыталась убрать слово"Киевская" из формулировок.

В фильме есть сцена: Ющенко встречается с патриархом. На сайте рпц пишут о "крещении Руси", а Ющенко объявляет "крещение Киевской Руси - Украины". Это символический момент борьбы за историческую правду.

Сколько времени вы искали героев и снимали фильм?

Примерно год. Но это год неравномерной работы - когда было свободное время. Начинал во Львове. Мне очень помог Игорь Балинский - подсказал, что с православными во Львове труднее, чем на Волыни. Потом посоветовал обратиться к Ольге Булковской - и мы вместе работали на Волыни, ездили в храмы, встречались с общинами.

С грузинскими богословами проще - я их знаю, понимаю их позицию.

Хочу еще вспомнить моего знакомого, который живет в Киеве, Георгия Биркадзе, который после просмотра фильма на грузинском сказал, что этот фильм должен быть и на украинском, - и он помог с озвучкой фильма. С помощью других друзей удалось озвучить фильм на английском и русском. Сейчас лента озвучена на четырех языках, и скоро она будет доступна в интернете.

Презентация фильма. ФОТО: Интент / Екатерина Галенко

Боятся ли грузинские богословы говорить об автокефалии Украины и исторической правде?

Есть страх. Но правда одна. Если исторические факты проговаривались еще в начале ХХ века, а теперь церковь замалчивает их - значит, что-то не так.

В фильме вы воссоздали редкий эпизод помощи грузинского патриарха Леонида украинским автокефалистам в 1919 году. Насколько сложно было это исследовать?

Честно? Я удивился, когда нашел этот факт. Он переворачивает все представление о нынешней позиции грузинского патриархата. Если патриарх Леонид тогда помогал - то почему сейчас это считается "каноническим нарушением"? Кто же тогда нарушает каноны - он или современные иерархи?

Почему современная православная грузинская церковь не признает ПЦУ?

На мой взгляд, причина проста - влияние московского патриархата. Для церкви, получившей христианство в IV веке, сегодня идти за москвой - унизительно. Но это влияние до сих пор сильно.

Презентация фильма. ФОТО: Интент / Екатерина Галенко

Как грузинская церковь объяснила отказ комментировать фильм?

Я общался с представителем, уполномоченным отвечать от имени патриархии.

Моя ошибка была в том, что я рассказал ему, кто уже дал интервью. Когда он услышал имена грузинских богословов, которые у меня в фильме, сказал: "Если они там есть, мы участвовать не будем". Официально же - ссылаются на необходимость "еще глубже изучить Томос". Уже шесть лет "изучают".

Какие формы российского влияния в религиозной среде считаете самыми опасными?

Россия очень хорошо умеет ждать. Ей некуда спешить. Она расставляет свои "щупальца" по всем направлениям и ждет момента, когда можно будет ими воспользоваться. Это особенно опасно в Украине, где до сих пор много людей ходят в русские храмы - особенно в Одессе. Здесь главное - не силой давить, а говорить, показывать факты, развивать критическое мышление.

Показывали ли вы фильм в Грузии? Какая реакция?

Был один закрытый показ. А потом - показ в Украинском доме для украинцев, которые переехали в Грузию после начала войны. Реакция была очень хорошей, но грузинские медиа - почти не заинтересовались. Возможно, информация неправильно доходит, возможно - боятся темы.

Вы рассматриваете фильм как инструмент общественной дискуссии?

Да, абсолютно. Я хочу видеть реакцию людей: что они понимают, что их удивляет, что меняется в их видении. Когда люди благодарят за правду - это лучшая награда.

Презентация фильма. ФОТО: Интент / Екатерина Галенко

Изменил ли фильм ваше собственное отношение к вопросу автокефалии?

Нет. Моя позиция и фильм - это одно целое. Разве что работа над ним еще больше укрепила мое убеждение: церковь должна говорить правду. Замалчивание - это болезнь, которая только углубляется с годами.

Чувствуете ли вы, что сейчас - исторический момент для разговора об автокефалии?

Да, и этот момент давно назрел. Церковные решения влияют и на политику, и на отношения между Украиной и Грузией. Если политика порой разъединяет, то церковь должна была бы объединять. К сожалению, сегодня этого нет.

Планируете продолжать исследования темы религиозной свободы?

Да, надеюсь. Если будет запрос на такие проекты - я только "за".

Ната Чернецька