Геннадий Сульдин, генеральный директор КБ «Технари»: «Нам нужно было это вчера, даже за копейки»

Они начали с биноклей для обнаружения ракет в марте 2022 года, а сегодня создают тренажеры, программное обеспечение для визуализации воздушных угроз и реактивные перехватчики «шахидов». Генеральный директор конструкторского бюро «Технари» Геннадий Сульдин в интервью «Интенту» рассказал о гибкости частного оборонного сектора, опыте сотрудничества с противовоздушной обороной Военно-морских сил и технологическом преимуществе Украины над Россией.

<picture></picture>
Геннадий Сульдин. СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

Увлечение техникой у вас с детства? Помните, как все началось?

Нет. Потому что с тех пор, как я себя помню, мне была интересна техника. И вообще всё, что можно разобрать или собрать. 

Помните, возможно, свой первый детский проект?

Да. Я сделал поделку из детского конструктора, похожую на робота. Очень им гордился. Я случайно сел на него, а он был алюминиевым, и конструктор помялся. Мне было очень неприятно. Из остатков конструктора я сделал что-то похожее на машинку, и она каталась. 

Расскажите о своей первой работе, которая была связана именно с техникой, с разработками, с инновациями.

Сосед пришёл и сказал, что у него сломался чёрно-белый телевизор. Я каким-то чудом в 12 лет его починил. Сам не понимаю, как это произошло. 

Телевизор работал?

Да. 

Что помогает вам держаться на плаву и жить?

Во-первых, у меня множество положительных примеров — это военные, для которых мы и работаем. Их примеры вдохновляют. Так сложилось, что группа «Технари» сотрудничает с настоящими профессионалами противовоздушной обороны и связи. Это специалисты высочайшего в мире уровня. Так что меня вдохновляют наши военные, технари, ПВО-шники, с которыми мы работаем. Во-вторых, моя семья. В-третьих, рыбалка. И, в-четвертых, музыка — я меломан.

<picture></picture>
Геннадий Сульдин. СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

Что сейчас чаще всего играет в наушниках?

Не в наушниках, а в машине. Нет такого, чтобы что-то играло чаще всего, всё зависит от настроения. Может играть Каунт Бейси, потом техно-ремикс Альбинони, а потом «Queen». 

Как появились одесские «Технари» и какими они являются сегодня?

Это зародилось в начале марта 22-го года. Мы привезли первую волонтерскую помощь в часть противовоздушной обороны, познакомились с первыми ПВОшниками в нашей жизни. Потом со вторыми. Потом выяснили, что именно нужно. Впоследствии мы начали заниматься волонтерством. Мы собирали деньги, изучали запросы и удовлетворяли целевые потребности именно противовоздушной обороны. Первой задачей были бинокли для поражения крылатых ракет. Они позволяли на 2–3 секунды раньше увидеть крылатую ракету, чтобы её сбить. Эффект был, крылатые ракеты были сбиты.

Затем были цифровые рации. Впоследствии появилась идея «еППО». А позже мы начали знакомиться со специалистами противовоздушной обороны, с теми, кто влияет на ситуацию, кто разрабатывает боевые сценарии, кто их анализирует. И мы увидели, что наибольшую пользу для обороны Украины мы можем принести за счет очень избирательных целевых поставок для противовоздушной обороны того, что нужно прямо сейчас, а государство инертно. Тогда с государством приходилось очень долго возиться, да и сейчас не всегда быстро. Оборонная бюрократия во всём мире настолько прочна и непоколебима, что украинская на её фоне — просто санаторий по сравнению с тем, что есть у наших партнёров. Но действовать нужно было немедленно.

Так всё и началось. К группе присоединилось много людей технического и инженерного профиля. Как со стороны гражданских, так и со стороны военных. Группа превратилась, прежде всего, в группу по выработке решений. А затем — по их внедрению. Все военные решения во всем мире, традиционно, — это очень долго и очень дорого. А нам нужно было вчера и за копейки. Это другой подход. Конечно, были поражения, но побед было больше. 

Как вам удалось заслужить вот это доверие?

Мы просто делали то, что обещали. Очень тщательно изучали, что именно нужно делать, много советовались с профессионалами. Почему так получилось? Во-первых, как у бывшего военного из ПВО, у меня были базовые знания. И люди, которые являются настоящими профессионалами, видели, кому можно поставить задачу, которую они поймут. 

Техническое задание?

Да, ведь в оружейном деле техническое задание — это фундамент. И если оно будет устаревшим, неадекватным, то работа многих оружейников может пойти насмарку. Война меняется очень быстро. И поэтому мы решили брать техническое задание и экспертизу у тех, кто прямо сейчас работает и может мгновенно проанализировать ситуацию. Конечно, это Воздушные силы. А поскольку мы в Одессе, то это Противовоздушная оборона Военно-морских сил Украины. Что я могу сказать? Спасибо Богу за то, с какими профессиональными, порядочными и замечательными людьми мы познакомились и имеем честь сотрудничать. Я сейчас сижу и вспоминаю их лица. Это настоящее счастье — иметь в окружении специалистов такого уровня, таких смелых людей. Это настоящие люди, настоящие мужчины.

Как за годы полномасштабной войны изменилась команда «Технари»?

Где-то через год после того, как мы начали работать, один очень профессиональный военный инженер сказал: «Вы очень хорошие люди, и у нас вместе получается, но так не может быть, чтобы группа занималась важными направлениями, а вы были, как два еврея в три ряда». Что изменилось сейчас? Нас стало значительно больше. Это уже не одна кампания, не одна разработка, а несколько направлений. А второе поколение «технарей», которые приходили и присоединялись к нам с Андреем как к основателям, — теперь самостоятельные менеджеры и руководители компаний. Я очень хорошо помню, что лидер — это тот человек, рядом с которым растут другие. 

Вы ведете учет, сколько разработок «Технари» создали для украинской армии?

Да.

Можете сказать?

Я могу рассказать о том, о чём мне позволено говорить. Комплект ночного видения «Сова» и «Сова-2» для зенитно-ракетных комплексов, для противокорабельных ракетных комплексов, для тяжёлой техники. Изготовили более полутысячи комплектов. В таком же количестве работают учебные комплексы «Чайка» и «Чайка-М», разработанные для противостояния всем типам воздушных целей — от коптера до крылатой ракеты.

Модернизированы переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла», «Перун» и «Стингер». Более 1800 ПЗРК модернизировано, то есть более 1800 пусковых труб уже оснащены тепловизорами и могут работать круглосуточно по крылатым ракетам.

У нашего приложения «еППО» около миллиона пользователей. Около 700 тысяч пользователей в приложении «Флюгер» (визуализаторы «еППО»).

Это для военных?

«Флюгер» для всех. Это открытое приложение, которое визуализирует воздушные цели для любого пользователя. Создавали, конечно, для мобильных групп, но потом обнаружили, что оно не раскрывает конфиденциальной информации и его можно распространять среди всех. Вот и распространяем. Карта «еППО», конечно, только для военных. Гражданские аккаунты «еППО» — это возможность оповещать и получать предупреждения о том, что к тебе летит. 

Повышенная опасность, да?

Это не повышенная опасность по региону или по области. Нет, это вектор, который может направляться к тебе. «К тебе летит» — так и называется.

По нашей конструкции совместно с британцами разрабатываем проект «Реактивный перехватчик». Первое впечатление от шахеда уже было. Он уже стоит на боевом дежурстве. Это начало пути. О других проектах я промолчу. 

Есть ли разработка, которой вы гордитесь больше всего?

Нет. Каждая разработка — это просто выполнение технического задания. Мы видим, что что-то нужно, а его нет. Нас когда-то в шутку называли «добровольным инженерно-логистическим подразделением Воздушного командования «Юг». Нас всегда интересует одно: что нужно и как повысить эффективность?

Сначала ты волонтер и просто покупаешь это. Потом оказывается, что не всё можно купить. Например, нужно разработать прицельную систему для ПЗРК. Необходимо находить специалистов, изготавливать 10–15 различных прототипов, согласовывать это с военными. Даже такая, казалось бы, простая система, как система ночного видения «Сова» и «Сова-2М», от первого прототипа до серийной версии потребовала 9 итераций. Хотя казалось бы, что там такого сложного? Даже в простых вещах есть масса нюансов. И главный нюанс в том, что это разрабатывается для военных, для очень неблагоприятных условий эксплуатации, при отсутствии возможностей ремонта. Должно прослужить как можно надежнее и дольше. Лето 2022 года научило нас подходу: как нужно подходить к снаряду и что нужно покупать.

Когда-то была такая тема — прожекторы для зенитных расчётов, ведь тепловизоров на пулемётах не было вообще. И нужно было как-то освещать цель. Мы рассматривали различные типы прожекторов. Что могу сказать? Все типы прожекторов, которые мы привезли, очень хорошо себя показали, потому что мы брали только специализированные, защищенные изделия. Все попытки приспособить какую-то «театральную» технику или гражданские изделия не сработали.

А наша первая крупная разработка — это, конечно, «еППО». Здесь нет аппаратного обеспечения, только программное. 

Расскажите подробнее, как работает «еППО».

Каждый из нас может увидеть или услышать воздушную цель, услышать взрыв. Просто открываешь смартфон, нажимаешь кнопку и оповещаешь Воздушные силы. За почти четыре года существования система «еППО» немного научилась из хаоса точек, поступающих от гражданских и военных, выстраивать наиболее вероятный вектор, предупреждать всех, кто находится на этом векторе, и, так сказать, предсказывать, куда она полетит. В системе «еППО» для военных, конечно, сохранены все данные обо всех налетах с ноября 2022 года. Безупречная основа для аналитики. Система может анализировать всё, что угодно. Она может воспроизводить точки, векторы, работать в масштабе. Военные к этому привыкли.

Почти за три недели система стала всеукраинской. Мы распространяли её с юга, потому что именно здесь её и разрабатывали, причём не в вакууме. То есть постоянно бегали советоваться. А так правильно? А как тебе нужно? А как тебе удобно? Так «нет». А как ты хочешь? А, ты не знаешь, как ты хочешь? А давай придумаем, как ты хочешь. То есть сейчас работает глобальная четвёртая версия системы. Это 46-й вариант серверного обеспечения. И система прошла такие испытания, о которых мы даже не думали.

Мы думали, что главным испытанием для нас будут кацапы, которые будут вмешиваться в работу программы. Нет. Первым испытанием для нас стали наши собственные тупицы. Почему? Потому что в первый год существования системы каждый десятый, кто устанавливал себе «еППО», начинал тыкать во все кнопки. Не имея ни малейшего представления об ответственности, о том, как это работает. Через несколько месяцев такие пользователи автоматически блокировались. Мы постепенно обучали систему избегать ложных оповещений. Это были, на первый взгляд, вменяемые люди, которые регистрировались с помощью «Дии». Это были украинцы с территории Украины. Они не пытались никого ввести в заблуждение или имитировать атаку. Нет, просто было скучно. Есть руки, есть смартфон, хочется чем-то заняться. Это же очень весело. Теперь система ведет себя очень корректно в таких случаях. То есть если человек злоупотребляет своим правом сообщать об воздушной угрозе, его уведомление просто игнорируется. Но этот человек не блокируется и получает такие же уведомления «к тебе летит». Даже если он дурак, мы не можем не беспокоиться о его жизни и здоровье, мы должны его предупреждать. Да, это дурак, но ведь он наш дурак. Мы о нём заботимся. Система выдержала несколько сотен кацапских кибератак. Могу доложить, что две последние атаки система отразила в автоматическом режиме без привлечения людей. Враг задействовал более пяти тысяч серверных узлов, они что-то грызли, грызли, грызли. Пару раз замедляли работу системы на полчаса и час, такое было. Мы каждый раз анализировали, учились.

Система не финансируется государством. Она до сих пор является волонтерской не только в разработке, но и в обеспечении её работы. Существует за счёт, прежде всего, наших денег, которые мы зарабатываем, например, продавая тренажёры. Ну, и за эти годы было несколько целевых пожертвований. Их, конечно, не хватило. Но мы очень благодарны этим людям. Это было очень кстати. И сейчас мы видим продукт, которым пользуются и гражданские, и военные, он соответствует сегодняшним угрозам.

Это был очень долгий путь. Что вдохновляло? На восьмой день существования системы, когда в «еППО» было около 50 тысяч пользователей, по сигналам приложения впервые была сбита крылатая ракета. О чём Воздушное командование «Юг» сразу же сообщило в Фейсбуке. Спасибо за это. А потом никто ни о чём не сообщал и не будет. Когда 50 тысяч пользователей и за восемь дней сбивается крылатая ракета, можно сделать определённые выводы. Конечно, то, что есть сейчас, не очень похоже на то, что было тогда. От прототипа до серийного изделия — долгий путь. Сейчас это серийное изделие. У нас есть PM этого проекта, его ангел-хранитель.

Как Вы сегодня оцениваете технологическое превосходство Украины над Россией?

Я не могу оценивать всё, у меня нет информации. Я могу оценивать статистику. Когда по Украине летят крылатые ракеты не с моря, а над территорией — я имею в виду крупные крылатые ракеты типа Х-101 или «Калибр», — то к 90% и более поражений мы уже привыкли, верно? Многоэшелонированная противовоздушная оборона, различные типы радиолокаторов, высококвалифицированные специалисты, умелое управление, хорошие системы ситуационной осведомленности. Это же все технологии, верно? А в России используются крылатые ракеты «Фламинго», которые являются гораздо более простыми целями, чем «Калибры» и Х-101. Это большая «корова», она больших размеров, она должна быть хорошо заметна на радаре. Её можно поразить любым зенитно-ракетным комплексом. Но нет.

В игре ПВО — тришкин-каптан: когда тебе не хватает ПВО, сложнее играть тому, у кого территория большая. Я вообще не понимаю, почему они это затеяли. Потому что единственное, чего нам не хватало, — это средств. Когда они появились, смотришь на их карту — и всё такое аппетитное. Не знаешь, куда стрелять. Эти придурки, другого слова нет — они до сих пор не понимают, что произойдёт. Они думают, что это случайность, что это как-то сгладится, куда-то уйдет. У них нет никакой связи между их собственным поведением — «мы не интересуемся политикой» — и тем, что на них обрушивается.  Какой бы у нас ни была власть, но она демократически избрана. И подумать о том, чтобы пойти завоевывать чужую территорию, украинской власти не пришло бы в голову. Потому что если бы она хоть раз открыла рот и это сказала, там был бы полный майдан. А в России это прошло. И пока они не почувствуют, что от их выбора зависит их собственная жизнь, ничего не будет. 

А когда они поймут?

Я не знаю. Но, с моей точки зрения, если они не понимают словами, то нужно силой.

Что сегодня враг может противопоставить украинскому Югу, по вашему мнению?

Всё, что угодно. Мы не знаем, что они разрабатывают. Мы не знаем, что у них в планах. Мы не знаем, что они накапливают на складах. Я мог бы поделиться своими собственными предположениями на тему «как бы я поступил, будь я на их месте». Но я об этом рассказывать не буду. Потому что, как оказалось, очень часто враг копирует наши решения и мысли, не имея собственных. В психологии есть такое понятие: если человек не чувствует себя свободным, у него очень плохо получается творчество.

Какие угрозы со стороны россиян для Украины вы считаете наиболее опасными?

Само существование РФ. 

Что сегодня больше всего тормозит развитие и масштабирование украинских военных технологических разработок?

Есть целый комплекс факторов. Очень сложно ремонтировать машину, когда она едет. Особенно когда она едет не по дороге. Большое количество людей, которые точно знают, как нужно реформировать вооруженные силы и Минобороны. С дивана видно лучше.

<picture></picture>
Геннадий Сульдин. СКРИНШОТ: YouTube-канал «Интента»

Во-первых, это инерция. Ведь все исполнители, которые находятся в системе, выросли, воспитывались и получили большой жизненный и профессиональный опыт в этой системе. Они так живут. Во-вторых, именно такая армия побеждает. Прежде чем критиковать, нужно хоть что-то знать или понимать. В-третьих, до недавнего времени мешал большой профессиональный разрыв между исполнителями и руководством. Это была пропасть. Уже некоторое время я вижу, что изменения есть. Что стали слышать не только в докладе под названием «Единый марафон», но и от комбригов, которые говорят: «Пока у меня этого нет, ничего не будет». Начали советоваться с технарями и оружейниками. Оказывается, когда государство финансирует разработки только в государственном секторе, а в частном — нет, они почему-то всё равно появляются в частном секторе, и возникают два вопроса. Первый к государственным разработчикам: «Тебе дали деньги. Где результат?» И второй: «Если мы будем финансировать разработки частников, что мы получим?» Группа «Технарей» однажды рассказала господину генералу о нашем собственном видении того, что мы можем получить. Потом мы это написали. Дальше я ничего рассказывать не буду.

Однажды было совещание, на котором присутствовали гражданские разработчики из «Технарей» и военные. Мы спорили, согласовывали, обменивались информацией. После мероприятия я услышал от одного из наших военных: «Если мы так год продержимся… Кацапы даже не понимают, что их ждет». Мы не можем знать, что у них. Они не знают, что у нас.

Ольга Лопатюк