"Большинство художников не готовы к честному общению", - Дмитрий Величко

Одесса имеет большой запрос на то, чтобы считаться культурным городом, однако это тот показатель, который трудно измерить. Мы поговорили с Дмитрием Величко - художником и деканом художественно-графического факультета Южноукраинского национального педагогического университета имени К. Д. Ушинского о современных студентах, дипломах художников, обособленности одесских художников и учреждений. Смотрите полную версию и читайте в сокращенном варианте интервью на Интенте о разнице цветов, образы художников, искусство для себя и стереотипы о художниках.

Мы родились на Сумщине, почему решили переехать и поступать на Юге?

У меня никто не спрашивал, скажем так. Потому что мама из Одесской области, папа - из Сумской области. И как мама говорила отцу: "Я переехала к тебе, всю жизнь прожила, и на старость лет теперь ты поедешь со мной и будем жить там, (в Одесской области, - ред.) потому, что теперь я хочу домой". Мама очень хотела вернуться.

Два года я прожил в селе в Одесской области, выучился в школе. Это также мой весь опыт, потому что там я жил в городе, пожил в селе, сейчас - в Одессе, и я вижу эти все прослойки - они совсем разные все. Я поехал поступать в Одессу - интересная история, потому что я подал документы на хореографа. Дошел до трамвайной остановки, вернулся, забрал документы, подал их на худграф. И собственно здесь уже 19 лет на одном месте.

В чем для вас эта разница в людях?

На Сумщине общаются на украинском. Там есть определенный мир суржика, который отличается от суржика в Одесской области. Мы жили буквально в 10-12 километрах от Курской области. Другой суржик, но украиноязычное население в основном. Потом я прожил еще два года в селе, нахватался суржика столько, что еще лет десять пытался это все изменить.

Употребляю, конечно эти слова все, но когда ты говоришь по телефону со знакомыми, с друзьями из Сумщины - они реально не понимают, что это значит. Здесь это было постоянно и ежедневно. Год в селе думал, что всех собак зовут Циба. Потому что все говорили "циба", то есть отсюда. Они надо мной смеялись еще очень долго, потому что там так не говорят.

Действительно язык отличается, если говорим о каких-то даже домашних традициях. Климат очень сильно отличается и для меня он сложнее, чем на Сумщине.

Одесса была новым выходом из моей зоны комфорта, потому что 2-3 года не мог прижиться. Было некомфортно и неудобно, хотел куда-нибудь, только не здесь. И потом я ловлю себя на мысли, что когда ты садишься в поезд, куда-то едешь, у тебя уже где-то щемит, что ты уезжаешь из дома.

На Сумщину я ездил каждый год-два обязательно все эти годы. Сейчас, к сожалению, точно не поедешь, потому что от нашего места уже фактически ничего от него не осталось.

Кем являются сегодня студенты-художники, можем ли их сложить в определенный образ?

Согласен с тем, что сейчас это поколение тиктокеров, социальных сетей. Даже там за последние 20 лет, если проанализировать 2006-2008 год и сейчас - это вообще разные люди. В общем разные, они все классные, хотят, интересуются, активные. Им очень трудно дается обучение.

Я понимаю, потому что мы прожили столько лет в ковиде, потом война - дистанционное обучение. Кто-то заканчивал школу дистанционно. Считаю, что они нереально мало все между собой общаются. Даже когда на паре. Раньше находил общий язык со студентами, за одно-два занятия, то сегодня мне надо где-то с полгода, чтобы с ними был нормальный визуальный контакт, диалог.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Если мы вспоминаем, что у нас были такие дружеские курсы, я думаю, что все, кто моего возраста или немножко старше, все говорят, вот у нас был класс или курс - мы 20 лет все общаемся, дружим. У них такого нет.

Очень-очень редко выпадает какой-то год, когда они настолько держатся, стоят друг за друга. Но сейчас с другой стороны очень сознательные студенты, они четко проявляют свою позицию, умеют ее отстаивать, или если не умеют, то стараются.

Это классно, потому что мы себе так позволить не могли. Эти непуганые. Их ничем не испугаешь. Для меня они класснючие все - реально. Молодые, живые, активные. И раз они выбирают творчество, а они более таки все сознательные, то для меня вообще круто, потому что они четко понимают. Вы многих знаете художников миллионеров? Нет. То есть они понимают, что это тяжелая профессия.

Диплом художника?

Художника. В этом есть кайф. Художественно-графический факультет, вообще педагогические университеты раньше выпускали исключительно учителей. Система менялась, где-то что-то реформировалось, потребность общества была и диплом художника могли получить только в художественной академии. Сейчас, что художественная академия, что институт, что университет имеют одинаковые специальности. Здесь может обучиться художник.

Нереально идет много детей и увеличивается за годы войны. Факультет увеличился больше, чем за всю историю. То есть есть специальность учителя, художника. Там, где художники, всегда будет в 3-4 раза больше студентов.

Если подумать логически, они же там изучают практически одни и те же дисциплины: у художников чуть больше творчества, но на учителях добавляется педагогика, психология и можно использовать свой диплом после. Им это вообще не интересно.

У них это слово художник, это по-своему кайфово, но они могут сделать выбор. И они не думают, что будет дальше. У них нет какого-то планирования. Видимо, это реалии нашей жизни, что они живут сегодняшним днем. Кем будем? Художниками. Что дальше делать? Как будешь зарабатывать деньги? И тут уже возникает вопрос, которого нас никогда не было. Мы никогда не думали, что хотели быть бизнесменами.

Если спросить у студентов, у каждого есть большой процент уверенности в том, что они смогут открыть что-то свое. Раньше такого не было. Мы об этом не могли даже подумать, представить. Понимали, что у нас нет на это средств, какого-то стартового капитала, возможности, знакомств. Они этого ничего не боятся.

Все уверены, что каждый сможет открыть свое. Буду классным художником, работы продавать буду, денег зарабатывать. Вот в этом у них все складывается в голове очень легко. Прямо им кажется, что это так легко - хлоп, и все. Дай Бог, чтобы я ошибался и все сложилось, только порадуемся.

Дорого ли это на этапе обучения, что должен вкладывать студент своими силами?

Это всегда было дорого. Но последние десятилетия все равно было доступнее. Сейчас это очень-очень дорого. У нас часто спрашивают, почему мы закрыли ювелирное дело. Потому что человек не в состоянии купить тот объем материала, который ему надо, чтобы хотя бы год-два проработать и уже начать какие-то халтурки делать, подрабатывать этим. С этим очень трудно.

С другой стороны, если ты хочешь быть художником, ты будешь рисовать на чем угодно. На газете, бумаге, обоях, на чем угодно. И все зависит, опять таки, от желания.

Ему дорого купить в магазине, он соберет все сам, тогда это выйдет втрое дешевле. Но надо потратить свое время и силы. Здесь такой выбор также стоит. Я никогда над этим не задумывался в собственном творчестве и ни разу не пожалел.

Могу сделать большую выставку, влезть в большие долги, потому что я хочу. Считаю, что мы все странные, может кто-то обидится, мы все странные художники. Все, абсолютно. И если ты уже придумал, есть у тебя на это капитал или нет, ты это сделаешь.

То есть конечная цель - выставка?

Не все с этим соглашаются. Это моя позиция. Уверен в том, и опять такие молодые всегда говорю, что надо показывать, что ты делаешь. Потому что есть художники: он себе пишет, мастерские наполняется, получают от этого удовольствие, кто-то в переживания, кто-то в муках это все делает.

Есть знакомые художники, которые не готовы сделать за всю жизнь выставку, потому что они не уверены в себе. А что скажут? Художники и критика - вообще отдельная, глобальная тема, болезненная.

Кто-то говорит, что это дорого. Кто-то не готов, потому что не уверен в себе. Я категорически с этим не согласен, потому что, если ты пишешь в мастерской, ты работаешь много, и никому этого не показываешь - это уже эгоизм. То есть ты работаешь ради своего удовольствия.

Мне тогда не поняла эта цель всего. Написал - должен показать, потому что у любого искусства должен быть свой зритель. Должна быть обратная связь обязательно. Какой она будет? Не всегда тебе может понравиться. Это так принято и со стороны тебе всегда кажется, что пришли на выставку, все круто, ярко, все поздравили. Такая красивая картинка, но что за ней там скрыто и что ты можешь услышать...

Это круто, когда тебе говорят, особенно люди, которым ты действительно доверяешь, или хочешь услышать их мнение. И чаще это не такие крутые и классные вещи, как кажется. Но от этого ты развиваешься. Если говорить, что все классно, круто, то на этом закончится твое творчество. Все. Ты достиг всего. Вершина. Выставка. Что дальше?

Чтобы вы хотели видеть в Одессе по своему профилю в будущем, к чему нам стоит стремиться?

Максимальное количество мест, где художники могут реализоваться. Очень хотелось бы, чтобы не только в Одессе, а в Украине вообще, наконец начал появляться профессиональный арт-менеджмент. Чтобы не художник продавал картину, а чтобы этим занимались профессиональные люди, профессиональные галеристы, профессиональные менеджеры. Художник занимался творчеством.

Фото: Интент/Наталья Довбыш

Сегодня художник сам придумай, создай, сделай оформление, договорись, заплати деньги, покажи. Если получилось продать - сам продай, поторгуешься, сам забери, привези. Он настолько многофункционален сегодня, что из-за этого очень часто страдает собственно творчество. Потому что то время, когда он мог бы быть в мастерской и работать, он занимается этими вещами. Вот этого очень хотелось бы.

Пока это очень медленно появляется в Украине. В Одессе надо открыть 10-15 нормальных выставочных больших залов, чтобы там могли показываться художники. Чтобы они могли двигаться. А нас получается, что есть три точки, и мы это из года в год их там показываем. Смотришь на некоторых художников. Я начинал в 2006 году, видел этот портрет. Сейчас 2025 год, и я вижу тот же самый портрет. Почему тот человек художник? Он его написал один и всю жизнь показывает. Поэтому максимальное количество, конечно, хотелось бы артменеджер, галерей, выставочных площадей. Потому что люди ходят. И молодежь ходит.

Марія Литянська