Максим Куций: "Якщо мене хочуть звільнити недоброзичливці, значить, я на правильному шляху"

Із головою Одеської облдержадміністрації Максимом Куцим ІзбірКом зустрівся в перший день загальнонаціонального карантину - 12 березня. На той момент ми ще не знали про найближче закриття кордонів і про те, що заходи безпеки стосуватимуться не тільки закладів освіти, а й практично всіх місць загального користування, хоча й припускали. Утім, говорили не тільки про вірус, а й про багато іншого: реформи, противників, депутатів і політику.

- Як ви оцінюєте ситуацію по області, наскільки готові медзаклади? Тим паче, що в сільських медзакладах сам персонал за віком перебуває в групі ризику. Чи забезпечені лікарні всім необхідним?

- Учора (11 березня. - Ред.) ми провели засідання комісії із залученням медиків, рятувальників, поліції, Нацгвардії, прикордонників, співробітників ОДА та інших фахівців. Визначено, що центром боротьби з коронавірусом буде Одеська міська інфекційна лікарня, де готові 22 бокси закритого типу на 65 пацієнтів. Також другим центром є Ізмаїльська лікарня плюс в 11 районах області визначено лікарні, які в разі потреби готові надати такі самі закриті бокси. На сьогоднішній момент у готовність приведено понад 900 ліжкомісць в області, за необхідності є чіткий план перепрофілювання і збільшення місць.

Якщо буде необхідність, у разі різкого погіршення ситуації зі спалахом хвороби буде вжито відповідних дій. Так, відсьогодні в нас запроваджено обмеження на масові заходи згідно з рішенням комісії з техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій.

Щодо районних лікарень, то на сьогодні вони забезпечені засобами захисту, якщо буде потреба, то в нас є резервний фонд, з якого ми можемо виділяти кошти на придбання масок, засобів захисту, дезінфекції тощо - без рішення сесії обласної ради, тобто, оперативно. Поки що ми виділили з нього 700 тисяч гривень, у разі потреби ми можемо збільшувати цю суму. Крім того, з держрезерву нам передали додатково захисні маски, апарати штучної вентиляції легень та інші засоби (як стало відомо пізніше, загалом в Одеській області - 72 апарати ШВЛ без урахування міста Одеси, замовлено ще 10.

Також організовано процес доставки тест-систем для швидкого визначення хвороби. Зважаючи на великий ажіотаж у світі є черга на них, ми замовили системи через англійську компанію, яка має їх поставити протягом двох тижнів. Також ми очікуємо, що область незабаром отримає тест-системи від держави.

Звертаю увагу, що це тест-системи виключно для медзакладів і відповідно вони безкоштовні для пацієнтів. Самостійно їх купувати в аптеках ми не рекомендуємо, бо тести мають бути сертифіковані та проведені професіоналами. Я закликаю всіх звертатися до лікарів у разі підозри на захворювання.

- Ви нещодавно вручили ключі від машин для лікарів. А що відбувається із закупівлею 130 карет швидкої допомоги? Деякі ЗМІ повідомляють про якісь корупційні складові...

- Тендер на закупівлю машин швидкої допомоги було оголошено 5 вересня - за півтора місяця до мого призначення. Тендер уже був зі встановленими конкурсними умовами. Наразі є постачальник, який виграв тендер, і зараз ми говоримо про те, щоб замінити частину комплектуючих на інші, більш високої якості. При цьому вартість машин не збільшується. А чутки ми не коментуємо.

- Якось Ви порекомендували написати заяви керівникам підрозділів ОДА, які не справляються або не згодні зі змінами. Хтось уже написав такі заяви?

- У нас відбувається процес оптимізації роботи ОДА. На сьогодні в нас немає завдання скоротити максимально всіх, у нас є завдання зробити так, щоб люди виконували свою роботу якісно, і щоб у них було бажання проявляти свої професійні якості.

- А це можливо на держслужбі?

- А чому ні? Ми маємо нарешті відійти від концепції часів Радянського союзу, і, якщо люди загрузли в рутині, їх треба підбадьорити, дати їм можливість проявляти ініціативу, побачити результат своєї роботи.

Ми фактично проводимо аудит ОДА: вивчаємо, що в нас і як працює. Також проводимо навчання співробітників, впроваджуємо електронний документообіг. Уже з'ясували, що є певне дублювання функцій у департаментів, усі вони - різні юридичні особи. В ідеалі, я вважаю, треба взагалі створити одну юридичну особу. І перестати повторювати функції підрозділів, а також визначити оптимальну кількість співробітників.

- За Саакашвілі співробітників ОДА скоротили приблизно вдвічі, потім Степанов знову збільшив штат майже на цю саму кількість...

- У нас не стоїть завдання звільнити всіх. Як і не стоїть завдання - набрати максимальну кількість співробітників. Ми хочемо налагодити роботу якісно і продуктивно. Зараз у нас близько 130 вакансій, і це при тому, що працює понад 600.

Що стосується райдержадміністрацій, то ви знаєте, що через певний час вони перестануть існувати. Щоб це не сталося різко, процес оптимізовано і відбувається поступальними кроками. Тому штат співробітників РДА скорочується в кількісному складі. Реальна кількість працівників підводиться до необхідної, щоб домогтися максимальної ефективності.

- За часів Кучми було вибудувано доволі жорстку і струнку систему вертикалі влади від президента до ОДА та РДА. Але поступово це зазнало суттєвих змін, і, якщо чесно, навіть якщо в області немає голови ОДА взагалі - звільнився або поїхав на місяці, як це вже було одного разу, нічого катастрофічного не відбувається. З іншого боку, нинішній голова ОДА вже не може "стукнути кулаком по столу" і наказати щось робити навіть головам РДА, не кажучи вже про голів громад, які взагалі йому не підпорядковуються. Як у Вас - виходить керувати такими людьми, якими неможливо командувати?

- Зараз ми перебуваємо в перехідному періоді, коли люди на місцях отримують більше повноважень і можливостей. Але це ж означає і більшу відповідальність. Тому певна вертикаль "президент - голова ОДА - голова району та представники громад" у будь-якому разі зберігаються. Так, голови ОТГ мені не підпорядковуються, але це не означає, що вони не виконують необхідну роботу і розпорядження. Ми перебуваємо в постійній комунікації, щоб усі громади і всі райони співпрацювали для розвитку області. Усі люди мають розуміти свою відповідальність.

- Ви якось критикували голів РДА та ОТГ, у яких на місцях не розподілено освітню субвенцію і дали їм певний термін для усунення порушень. Але ж звільнити Ви їх не можете...

- Якщо виділено кошти, а їх не розподілено, то цілком логічно, що я даю вказівку це зробити.

- Ви підтримуєте створення інституту префекта замість адміністрацій?

- Так, звісно, це процес правильний, процес органічний, влада має бути на місцях у людей. Децентралізація передбачає розподіл влади на місцях у рамках громади, і втручання центральних органів влади має бути мінімальним.

- Під час завершення створення проєкту перспективного плану формування об'єднаних територіальних громад в області виникали очікувані конфлікти, часом - аж до перекриття доріг. Як ОДА реагувала на це, як переконували людей у необхідності реформи?

- Конфлікти, звісно ж, були, і все ще іноді невдоволення є. Цей процес починаючи з 2015 року, на превеликий жаль, практично не проводився, і Одеська область з формування перспективного плану була "лідером", тільки з кінця рейтингу. Я вважаю, що нашою командою за три останні місяці була зроблена колосальна робота з формування об'єднаних територіальних громад. Насамперед, ми відштовхувалися від бажання людей, мешканців громад та їхнього прагнення об'єднатися з тими чи іншими населеними пунктами. При цьому драйвером змін для нас залишалися нормативно-правові акти, фінансові обґрунтування та інші критерії спроможності громад.

- Ви відчували тиск від політиків у процесі формування перспективного плану?

- Ви ж бачили, які бурхливі й гарячі обговорення в нас відбувалися - іноді за зачиненими дверима, іноді з представниками ЗМІ. Було часом спекотно, але був і конструктив. Але в будь-якому разі ми керувалися виключно волевиявленнями громадян.

- У деяких ЗМІ, а особливо в анонімних Telegram-каналах час від часу пишуть, що новий голова Одеської ОДА "боїться" людей і дуже мало їздить в область. Ви справді рідко виїжджаєте?

- Гарне і цікаве запитання, тому що практично щоразу, коли ми приїжджаємо в той чи інший район, люди, коли бачать мене, зі здивованими очима кажуть: "А до нас у житті ніхто ніколи не приїжджав". А друге запитання: "А де ваша свита, де преса?". Ну ми ж до людей їдемо. Навіщо це все потрібно? Для картинки? Ба більше, ми часто взагалі не попереджаємо місцеву владу про візит. І вважаємо це правильним. Я не бачу потреби в помпезних, пишних виїздах.

- Мабуть, Ви - один із голів Одеської ОДА, яких найчастіше "звільняють", у тому сенсі, що час від часу в медіа здіймаються інформаційні хвилі, що Вас ось-ось звільнять. Частіше "звільняли", напевно, тільки Едуарда Матвійчука.

- Не виключено, що такі інформаційні хвилі - це спроба тиснути на голову ОДА. Хочуть домогтися певних рішень або обійняти цю посаду. І для них - усі засоби хороші. Якщо мене хочуть "звільнити" недоброзичливці, значить, я на правильному шляху. Значить, роблю те, що непорівнянно з якимось речами, які були встановлені раніше.

- А хто це, як думаєте?

- Це може бути хто завгодно. Ті, хто перебуває в опозиції до президента, наприклад. І таким чином, вони атакують в інформаційному полі все, що пов'язано з Володимиром Зеленським. Це можуть робити вже з заділом на наступні місцеві вибори, які мають відбутися восени. Також "звільнення" в анонімних Telegram-каналах може бути цікаве тим, кому ми перекрили всі незаконні або корупційні рухи в області. Але конкретних людей я не знаю, та й мене це мало хвилює. Я налаштований працювати рівно стільки, скільки мені відведено президентом. У президента є довіра народу, у мене є кредит довіри президента.

- Одна з головних тем, через які Вас "звільняють" - ураган "Юлія" в Одесі. Багато пишуть досі, що Вас не було в Одесі цього дня і що в Офісі президента цим вкрай незадоволені. То все-таки, де ж Ви були?

- Прекрасне запитання і дуже проста відповідь: цього дня я був на нараді в Офісі президента. І раптом анонімні канали пишуть, що мене терміново туди викликали. Хоча я там і так перебував в офіційному відрядженні з самого ранку.

- В Одесі прийнято вважати, що якщо новий керівник не домовиться з місцевими бізнес-елітами, то його швидко "з'їдять". Так сталося, до речі, з багатьма головами РДА, які пройшли за конкурсом Саакашвілі: вони конфліктували з райрадами і були змушені піти. А який варіант у Вас: порозумілися з елітами чи ведеться таємний конфлікт? І де межа, до якої можна йти на компроміс, а далі - ні, інакше наступите на свої принципи?

- Домовлятися, звісно, потрібно, та й в одеситів ментальність така, що постійно відбуваються процеси обміну, торгу, тож домовлятися - в одеситів у крові. Я вже теж трохи одесит за своєю натурою, тому є моменти, в яких ми дійсно знаходимо конструктив, наприклад, що стосується співпраці з облрадою.

У принципових позиціях компроміс, звичайно ж, неможливий. Але колегіальні рішення ми приймаємо, і це добре.
Не виключено, що, можливо, ці інформаційні хвилі про мої "звільнення" теж супроводжують якісь процеси переговорів. Сподіваються, що звільнять, що прочитають, і нарешті звільнять.

- Ви часто зустрічаєтеся з нардепами? Про що говорите на зустрічах, наприклад? Вони щось пропонують для області? Якісь зміни до законів, наприклад, за результатами зустрічей на місцях?

- Я спілкуюся з народними депутатами від Одеського регіону, є приклади конструктивного діалогу в контексті законодавчих ініціатив. Народний депутат Олексій Леонов, наприклад, з питання про введення касових апаратів для малого і середнього бізнесу як член податкового комітету Верховної Ради з нами активно співпрацює. Ми зібрали ініціативну групу з представників бізнесу, які не підтримують певні пункти закону, і він порушував це питання в Раді. Питання, як я знаю, у процесі вирішення.

- А з нардепами, обраними не від "Слуги народу", зустрічаєтеся?

- Звичайно, я ж не можу відмовити у спілкуванні народним депутатам. Часто, особливо на початку, зустрічався з Антоном Кіссе, Анатолієм Урбанським, з Олексієм Гончаренком, - коли дуже жваво й гаряче обговорювали формування перспективного плану зі створення ОТГ. Але, хочу підкреслити, жодного тиску з боку депутатів я не відчував і не відчував.

- Ваш попередник Степанов намагався боротися з перевантаженими фурами. Депутати облради теж намагалися. Підсумок, здається, вийшов не дуже ефективним. Що зараз робить ОДА для того, щоб навести в цьому лад?

- У лютому спільно з "Укртрансбезпекою" і поліцією ми проводили спільний рейд 10 днів, керівництво "Укртрансбезпеки" залучило додаткову кількість співробітників з інших регіонів, ми розгорнули мобільні та стаціонарні пости, зокрема деякі - спільно з поліцією для безпеки співробітників. І зрозуміли, що система може працювати, штрафи можуть нараховуватися, і все це досить ефективно. Зараз "Укртрансбезпека" в Одеській області перебуває в процесі реформування. Оголошено конкурс на посаду начальника в Південне міжрегіональне управління, яке відповідатиме за Одеську, Миколаївську та Херсонську область. Зокрема, в Одеській області планують збільшити штат співробітників, і ми розраховуємо серйозно поліпшити роботу в цьому напрямку. Планується по всій Україні розподілити автоматичні комплекси зі зважування, в Одеську область направлять від 3 до 6 автоматичних комплексів.

- І колишню владу, і їхніх попередників чимало критикували за адмінресурс і спробу піаритися за рахунок бюджетних коштів і через досягнення "попередників". І ось нещодавно прочитала новину на сайті ОДА, що в Авангарді будують дитсадок у рамках програми президента "Велике будівництво". Але ж там тендер відбувся задовго до появи нового президента - восени 2018 року...

- Це програма великих будівництв, продовження будівництв покинутих недобудов або "довгобудів", або ж будівництво "з нуля". Зараз в Одеській області - це 15 об'єктів. Сенс у тому, щоб створити нове. У нас є хороший приклад - школа в селі Ставрово Окнянського району. Ми коли туди приїхали - без попередження заздалегідь - і директор нам сказала: "О, ви знову сфотографуватися?". І розповіла, що я - вже четвертий чи п'ятий голова ОДА, який приїжджає. Решта фотографуються на тлі недобудованої школи і їдуть - а школи немає. І тепер роботи нарешті відновлено.

Ось і в Авангарді будується дитсадок, виділено 45 мільйонів. Він же будується саме зараз, якби не було співфінансування з різних бюджетів: місцевого, обласного, Державного фонду регіонального розвитку - він би не будувався.

- Яке Ваше головне професійне досягнення в минулому, до Одеської ОДА? Адже про Вас мало знають, як і раніше, тому цікаво дізнатися, чим же Ви займалися, чого досягли?

- Я вважаю, що досягнення, яким я пишаюся, це успішна кар'єра в аудиторських компаніях так званої "Великої четвірки", наприклад, в "Ernst & Young Global Limited". Маючи юридичну освіту, я працював на фінансових позиціях і займався правильним налаштуванням бізнес-процесів. Щоб усе працювало як годинник. Після кар'єри у великих корпораціях я заснував свою, нехай і невелику консалтингову компанію - і дуже цим пишаюся.

Розмовляла Євгенія Генова